this post was submitted on 31 Oct 2023
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Frag Feddit

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founded 3 years ago
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Damit meine ich hauptsächlich gesundheitliche Sachen und Verhaltensweisen, die man falsch erlernt und die man nie korrigiert bekommt.

In meinem Fall waren es jahrelang, eigentlich schon immer, zwei Dinge: Atmen und Laufen.

Ja, das mag jetzt blöd klingen ("Ich bin zu blöd zu atmen"), aber das sind beides Sachen, die ich, seitdem ich es nun besser weiß, bei 80% der Leute falsch machen sehe. Fangen wir mal an:


Atmen

Ich habe gerade das Buch "Breath" von James Nestor zu Ende gelesen, und WOW! Die falsche Atmung erklärt so viele gesundheitlichen Probleme von mir und von Anderen.

Die meisten Leute hyperventilieren unbewusst. Nicht, wie man es akut bei einer Panikattacke machen würde (und dann umkippt), sondern chronisch und kaum bemerkbar. Und das hat fatale Folgen.

Damit Hämoglobin Sauerstoff in die Zellen, die es gerade benötigen, bringen und CO2 abtransportieren kann, muss das Blut sauer sein. Wenn der CO2-Gehalt im Blut durch Hyperventilation zu niedrig und der pH somit zu alkalisch ist, zirkuliert der Sauerstoff im Blut, kann aber nicht verwendet werden.

Besonders das Gehirn braucht davon aber viel und löst "Luftdurst" aus, wodurch man noch weiter hyperventiliert. Folgen davon sind ständige Erschöpftheit, Nervosität, und vieles mehr.

Außerdem atmen die meisten nicht auf die richtige Art und Weise. Jeder, den ich kenne, atmet durch die Schultern und nicht in den Bauch. Dadurch kriegt man u.a. Kopf-, Rücken-, Schulter- und Nackenschmerzen, da diese die anstrengende Arbeit des Zwerchfells übernehmen müssen.
Zudem atmet man das überschüssige CO2 nicht (korrekt) aus, was dann wiederrum zu Atemnot und Hyperventilation führt.

Oh, und super viele Leute sind Mundatmer. Das bringt wiederrum zahlreiche verheerende Folgen mit sich (Schlafapnoe/ Schnarchen und unerholsamer Schlaf, CO2-Mangel, verschobenes Gesicht, uvm.).


Laufen

Ich stehe mehr als 8 Stunden täglich auf den Füßen und bin auch sonst sehr aktiv, z.B. Joggen. Vor ein paar Jahren, als ich etwas mehr Joggen ging, bekam ich immer schlimmere Rücken- und Gelenkschmerzen, und das mit noch nicht mal 20.

Ursache waren meine Schuhe. Genauer gesagt, die, die jeder trägt. Durch diese trifft man, besonders beim Joggen, zuerst mit der Ferse auf, wodurch der Stoß nicht durch die Muskulatur, sondern die Gelenke und Wirbelsäule gefedert wird.

Als ich auf Barfußschuhe umgestiegen bin (Nein - nicht die hässlichen, die aussehen wie Handschuhe, meine sehen ganz normal aus) hatte ich in den ersten Wochen unfassbaren Muskelkater in den Füßen und Beinen, und danach nie wieder Probleme. Die Schmerzen waren weg und Laufen, besonders in der Natur, macht viel mehr Spaß!


Welche Sachen habt ihr euer Leben lang falsch gemacht? Welchen Rat würdet ihr euerem jüngeren Ich geben?

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[–] avater 90 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (2 children)

Welche grundlegenden Dinge machen viel zu viele Leute falsch, obwohl man sie eigentlich "angeboren" können sollte?

Keine beschissenen Nazis wählen.

[–] [email protected] 10 points 1 year ago (2 children)

Aber sonst werden wir doch umgevolkt!!!!

[–] avater 13 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

keine beschissenen Nazis wählen!!!!!

[–] [email protected] 2 points 1 year ago

gewoked, könnte man heutzutage meinen

[–] [email protected] 9 points 1 year ago

Bester Kommentar im thread!

[–] [email protected] 71 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (3 children)

erklärt so viele gesundheitlichen Probleme

Immer wenn ich so eine pauschale gesundheitliche Aussage lese, gehen bei mir die Alarmglocken an.

Die meisten Leute hyperventilieren unbewusst.

Ich bin im Gesundheitssystem tätig und sehe regelmäßig Blutgasanalysen. Das ist ein schnelles und zuverlässiges Verfahren, bei dem unter anderem der pH-Wert, das gelöste O~2~ und CO~2~, sowie diverse Elektrolyte bestimmt werden. Was Säure-Basen-Haushalt und Atemprobleme angeht, ist das eine der wichtigsten Untersuchungsmethoden. Natürlich hat die Patientenauswahl einen gewissen Bias, aber dass die Mehrheit hyperventiliere (und eine respiratorische Alkalose hätte) kann ich kein bisschen bestätigen. Mir wäre dazu auch sonst nichts bekannt.

Wenn der CO2-Gehalt im Blut durch Hyperventilation zu niedrig und der pH somit zu alkalisch ist, zirkuliert der Sauerstoff im Blut, kann aber nicht verwendet werden.

Besonders das Gehirn braucht davon aber viel und löst "Luftdurst" aus

Bei den allermeisten Menschen wird der Atemantrieb primär über den pH-Wert geregelt. Das hat den Effekt, dass bei einer Azidose vermehrt geatmet wird und bei einer Alkalose vermindert geatmet wird. Es ist also genau andersherum.

Jeder, den ich kenne, atmet durch die Schultern und nicht in den Bauch.

Ich weiß nicht, wen du so kennst, aber die allermeisten, die ich kenne, nutzen in Ruhe sowohl Brust- als auch Bauchatmung.

Die Atemhilfsmuskulatur, bei der der Schultergürtel beteiligt ist, kommt in der Regel erst dann zum Einsatz, wenn die Atmung nicht ausreicht, zum Beispiel beim Sport (wo der pH durch CO~2~ und Laktat vermindert ist).

Edith: Tippfehler & Grammatik

[–] [email protected] 38 points 1 year ago (1 children)

Kleine Anmerkung: ich habe das genannte Buch nicht gelesen, finde aber den folgenden Schnippsel aus der Spektrum-Buchkritik sehr passend zu diesem Beitrag:

James Nestor beschreibt mehrfach die Arbeit einzelner Forschender aus den vergangenen Jahrzehnten. Von deren Befunden ist er überzeugt. Er erweckt den Eindruck, als seien die Techniken so gut, dass sie heute eigentlich standardmäßig angewandt werden müssten. Aber warum haben sie sich dann nicht als wissenschaftlicher Konsens durchgesetzt? Oder sind die Verfahren doch nicht so heilsam, wie der Autor glaubt? Das bleibt unklar. Auch ist bislang wenig darüber bekannt, wie die Atemtechniken genau wirken. So bleiben die Mechanismen letztlich rätselhaft.

[–] [email protected] 15 points 1 year ago (1 children)

Habe die ersten Seiten gelesen, als ich es bei meinem Vater entdeckt habe. Wenn ich mich recht entsinne, fängt das Buch damit an, dass der Autor einen Selbstversuch beschreibt, bei dem er nach eigenen Angaben sehr viel entspannter ist, wenn er durch das linke oder rechte Nasenloch atmet. Manchmal reicht auch ein gesunder Menschenverstand, um ein "Fach"buch zu bewerten.

[–] [email protected] 14 points 1 year ago

Hat der Autor sich Finger in die Nase gesteckt um das zu testen oder wie atmet man bewusst nur durch ein Nasenloch?

[–] [email protected] 19 points 1 year ago

Danke sehr für deine Einschätzung, wollte schon was schreiben, aber als Laie ist das bei dem Thema schwer. In jedem fucking Gesundheitsbuch für den Mainstream und Gesundheitsprodukte das gleiche.

Und man ist halt verzweifelt, weil man nicht wahrhaben will, dass man ständig müde und kaputt ist.

In dem Buch, das mir jemand wegen meiner Rückenschmerzen geschenkt hat, stand tatsächlich als Tipp drin, nachts den Router auszuschalten. Man kann ja nie wissen.

[–] [email protected] 7 points 1 year ago (2 children)

Danke für deine tolle fachliche Einschätzung!

Ich habe das Buch gerade erst zu Ende gelesen und einige der Techniken seit ca. einer Woche bei mir angewendet. Zumindest bei mir persönlich wirken sie, besonders das bewusste langsamere und tiefere Atmen. Ein großer Teil, zumindest der Basics, wird meiner Meinung nach vernünftig wissenschaftlich und medizinisch erklärt. Was die reißerischen Aussagen (sowas wie Heilung von Scolliose) angeht, bin ich auch sehr kritisch gegenüber. Besonders auch durch die Tatsache, dass viele Einzelmeinungen stark verzerrt dargestellt werden.

Bisher bin ich aber noch nicht dazu gekommen, mich mit den Quellen und Gegenaussagen auseinanderzusetzen. Das werde ich aber definitiv tun!

Leider ist es nur schwierig, wirklich jede einzelne Aussage des Autors zu prüfen, besonders ohne medizinischen Background.

[–] [email protected] 11 points 1 year ago (2 children)

Placebo. Du läufst nicht falsch. Der muskelkater kommt weil dein körper auf einmal muskeln zum laufen nutzennmuss die er vorher nicht benötigt hat, weil wir instinktiv laufen. Es gibt keine korellation mit polster in den schuhen und daraus resultierenden problemen.

[–] [email protected] 4 points 1 year ago (1 children)

Gerade beim Rennen kann ich den Punkt nachvollziehen. Wenn man mit der Ferse aufsetzt, funktioniert das nur, wenn die Schuhe entsprechend gepolstert sind, weil der Körper null darauf ausgelegt ist den resultierenden Stoß abzufangen. Im Gegensatz zum Aufsetzen mit dem Vorderfuß, wo das ganz natürlich funktioniert. Ich hatte dank ersterem mit Shin Splints zu kämpfen und fühle mich mit Barfuß-Laufschuhen seitdem viel wohler und kann nach der Umgewöhnungsphase damit problemloser rennen.

[–] [email protected] 5 points 1 year ago

Richtig, laufen muss gelernt werden. Sonst passiert müll. Laufen ist generell scheiße für die Beine weil auf einmal der boden aus beton ist und nicht aus erde.

[–] [email protected] 4 points 1 year ago (1 children)

Und dann gibt es dann solche Dinge wie Fehlstellungen und Co..

Wenn man sicher"gehen" möchte, spricht man mit einem Orthopäden, statt sich von Halbwissenden aus dem Internet belabern zu lassen. Der Orthopäde kann z.B. auch eine Ganganalyse durchführen.

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[–] [email protected] 3 points 1 year ago

Placebo Effekt sagt dir was?

Und das verkaufen von Müll den man zwischen jeder Menge "logischen", richtigen und überprüfbaren Fakten unterbringt ist halt leider eine uralte Taktik die von diesen Schlangenölverkäufern genutzt wird, aktuell auch oft im Gaza Konflikt zu sehen.

Es gibt sehr wenig Dinge die man an Atemtechnik im Alltag (nicht Leistungssport) trainieren kann - was auch gut so ist. Denn Atmung und ihre Regulation ist eine sehr sehr tiefe Hirnstammfunktion die ohne jeglichen bewussten Eingriff sehr sehr umfassend und komplex geregelt wird. Mit einher gehen dann auch Dinge wie die Kontraktion der Feingefäße, die Pufferfunktion des Blutes gegenüber dem gelösten CO2,etc.

Das einzige was man tatsächlich und nachweislich tun kann ist gelegentlich bewusst tief durchatmen,aber auch eher um Atelektasen zu lösen. Am pH Wert wird man damit nix ändern.

Was auch gut so ist.

[–] [email protected] 32 points 1 year ago (2 children)

Die Anzahl der Kommentare hier, die ohne fachlich solide Quellenangaben (gesundheitliche) Ratschläge verteilen und von möglicherweise nicht ausreichend kritisch genug denkenden geupvoted werden, ist besorgniserregend hoch.

[–] [email protected] 36 points 1 year ago

Ich war auch mal so kritisch wie du, aber seit ich täglich nach dem Aufstehen ein Gläschen Rohrreiniger trinke, gehts mir besser.

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[–] [email protected] 29 points 1 year ago (1 children)

Ich habe in meinen frühen jahren immer jeder Person geglaubt die mir verkaufen wollte, dass irgendetwas was immer instinktiv war, falsch gemacht wird.
Ich hab mir meine Beine kaputt gemacht durch barfußschuhe und "richtiges laufen".
Glaubt nicht alles was euch ein yuppie mit keinerlei wissenschaftlicher erfahrung erzählt.

In diesem thread vor allem irgendwelche blanket statements wie "fahrradfahren mit mehr umdrehungen ist besser" - mein bruder in christus du kennst meinen körper weniger als ich. Mein körper weiß besser was für ihn effizient ist als ich oder du.
Oder das mit dem laufen. Selber schnack.
Beim Joggen gibt es ein richtig und falsch. Beim gehen sollte jedem mit etwas selbstinteresse auffallen, dass unser körper unterbewusst unsere art zu laufen verändert nach geschwindigkeit und last.
Der kann dad selbst. Nur weil "damals auch keiner schuhe anhatte" heißt das nicht, dass das alles besser für uns war.

[–] [email protected] 7 points 1 year ago (1 children)

Nana, warum soll es beim Joggen ein richtig und falsch geben und beim Fahrrad fahren nicht? Das mit der Drehzahl spielt halt vor allem eine Rolle wenn es um Ausdauerleistung geht. Da spielt es eine wichtige Rolle, weil die Belastungsspitzen anders ausfallen. Für eben zum Bäcker ist es viel wichtiger, die Sitzhöhe richtig eingestellt zu haben und da ist die Intuition vieler Leute grottig. Erkennst du an Knieschmerzen nach einer Tour z.b. aber vielleicht nicht schon beim Einstellen.

[–] [email protected] 4 points 1 year ago (2 children)

Das kann ich dir beantworten.
Weil Joggen ein dauerhaftes beanspruchen der Fuß und Kniegelenke ist, bei der mit jedem "Schritt" das gesamte Körpergewicht schlagartig aufs Bein wirken.
Beim Radfahren nicht.
Beim Radfahren ist es vollkommen okay den Körper einfach das maximum an effizienz herausfinden zu lassen, weil hier kein Risiko besteht.
Wer ""falsch"" aka. ineffizient Rad fährt ist schneller aus der Puste, aber macht sich nicht die Gelenke kaputt.
Das Einstellen des Rads hat nichts mit "du musst so und so treten, sonst.... ja sonst nichts aber das hat mal wer gesagt und der war sympatisch" zu tun.
Das ist wie Leute im Gym die mir erzählen wollen, dass ich beim Bankdrücken die "Füße in die Luft heben muss, sonst bekomme ich nen Hohlrücken."

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[–] [email protected] 19 points 1 year ago (16 children)

Richtig essen und trinken.

Auch wenn unsere Jäger-Sammler Körper Fleisch, Fett und Süßes geil finden, gibt es auch da natürliche Grenzen und der Körper lechzt irgendwann nach Gemüse und weniger süßem Obst.

Ich denke das Wichtigste ist es Mahlzeiten zu regelmäßigen Zeiten einzunehmen, nur soviel zu essen, wie man tatsächlich Hunger/Appetit hat und v.a. ausreichend Flüssigkeit ohne Zucker oder Süßstoffe o.ä. zu sich nehmen. Am besten ist da natürlich Wasser.

Viele haben eine schlechte Ernährung antrainiert bekommen, und diese dann leider weiter trainiert. Aber auch das kann man sich wieder abtrainieren, was natürlich seine Zeit dauert.

Ich bin immer wieder überrascht, wenn sich Kollegen über dieses und jenes Gesundheitsproblem ärgern und nicht mal auf die Idee kommen, sich eine Käsestulle mitzunehmen, statt jedes Frühstück in der Kantine Bulettenbrötchen, Currywurst mit Pommes oder Rührei zu essen.

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[–] [email protected] 19 points 1 year ago (1 children)

Da es zum Thema passt: Belletristik als Wissenschaft ernst zu nehmen.

[–] [email protected] 4 points 1 year ago

Dr Precht hat den Raum verlassen Ü

[–] [email protected] 13 points 1 year ago (1 children)

My two cents zu Barfuß Schuhen. Nicht zu lange durchbeißen. Irgendwann bin ich beidseitig mit Fersensporn aufgewacht und es hat Jahre gebraucht, das wieder hinzukriegen.

Ad Kreuzschmerzen hat mir aber ein Nackenpolster geholfen. Richtig schlafen ist auch so eine Sache.

[–] [email protected] 9 points 1 year ago (1 children)

Ist das jetzt ne Aussage pro oder contra Barfußschuhe?

[–] [email protected] 17 points 1 year ago (1 children)

Das ist die Aussage, dass definitiv nicht jeder damit zu Recht kommt. Und der Tipp den ich bekam (mindestens 8 Wochen bei den Schmerzen durchzubeißen) extrem schädlich war. Ich hab meine Intuition beiseite geschoben. Wenn man merkt es wird besser, ist es sicher tolles Schuhwerk, wenn nicht, dann nicht dem Verkäuferschmäh glauben.

Was mir danach geholfen hat, btw: super hohe Laufschuhe wie von Nike/Sketchers. Jetzt trage ich wieder Lederschuhe von Clarks, die haben stark gedämpfte Fersen. Eine zeitlang könnte ich selbst die nur zwei Tage aufeinander tragen.

[–] [email protected] 3 points 1 year ago

Danke für die Erläuterung. 👍

[–] NeoNachtwaechter 10 points 1 year ago (1 children)

80% aller Menschen hören solch dämlichem Verschwörungs-Quark zu, obwohl sie doch ganz leicht Besseres mit ihrer wertvollen Zeit anfangen könnten.

[–] [email protected] 5 points 1 year ago

80% aller zitierten Statistiken sind frei erfunden.

[–] [email protected] 8 points 1 year ago (3 children)

Fahrrad fahren. Viele treten viel zu langsam, mit viel zu viel kraft. Man sollte eigentlich kaum Druck am Pedal spüren, ansonsten den Gang wechseln. Etwa 60 Umdrehungen an der Kurbel sind ein guter Wert.

[–] [email protected] 11 points 1 year ago

Auch das ist quatsch. Der Körper ist darauf getrimmt so effektiv wie möglich zu sein. Das wurde sogar schon von großen Rennrad channeln debunked.

[–] [email protected] 4 points 1 year ago

Im sportlichen Bereich peilt man sogar eher 90 an. Manche sogar mehr, das fühlt sich aber zu sehr nach Nähmaschine an.

[–] [email protected] 2 points 1 year ago (1 children)

Das wusste ich gar nicht, danke!

Welche Risiken hat falsches Fahrradfahren?

[–] [email protected] 9 points 1 year ago

Früher müde zu werden.

[–] [email protected] 6 points 1 year ago (1 children)

Essen:

  • darüber nachdenken, was man isst, bevor man isst
  • langsam (LANGSAM) und instinktiv essen - vor allem den ersten bissen
  • mindestens eine halbe stunde pro mahlzeit nehmen
[–] [email protected] 4 points 1 year ago

Yupp. Es braucht rund 20 Minuten, bis man merkt, dass man eigentlich satt ist.

https://youtu.be/pKUAajN5fnc?si=ttfGvYS95Bum3TIX (bei 26:02 wird die Info genannt.)

[–] [email protected] 5 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Ich würde sagen:

  • Stehen Richtig Stehen im Gleichgewicht können die wenigsten Menschen. Kleiner Test: Augen zu und stehen bleiben. Eine Nummer schwerer: Augen und zu und auf einem Bein stehen.

Viele Menschen drücken ihre Kniegelenken durch und haben keine Federung durch sie Sehnen und Kniegelenke. Ist ja auch anstrengend sowas. Auf dem Knochengerüst zu lagern spart Energie, ist aber instabil wackelig.

Stabil steht ihr, wenn von einem Bein eure Ferse in einer Linie unter dem Becken ist. Fuss und Knie ca 45 Grad nach aussen gedreht. Knie angewinkelt. Das andere Bein einmal hoch nehmen und irgendwo auf dem Boden abstellen. Ihr steht nur auf einem Bein, das andere Bein ist „Deko.“ Dann Augen zu ;-)

  • Körperschwerpunkt Ist idealerweise beim Becken, jedoch bei vielen Menschen zu weit oben. Gehen sieht bei den oft wie ein „Nach vorne fallen“ aus, das nur durch eine schnelle Beinfolge verhindert wird. Abrupt abbremsen kann man so nicht.

Wie „gehts richtig?“ Schaut euch Kleinstkinder an, die grade Laufen gelernt haben. Gefederter Gang und Schwerpunkt in der Mitte.

Wo hab ich’s gelernt? Beim Kampfsport. Wenn man da nicht zentriert steht, wird man nach vorne, hinten oder zur Seite geschleudert. Allerdings ist so eine „Zentriertheit“ bei manchen Situationen auch eigenartig. In der Disco, Menschengedränge oder bei engem Gegenverkehr bleibt man idR stabil stehen wie „der Fels in der Brandung“ und andere werden weichen. Kann rabiat wirken.

[–] [email protected] 4 points 1 year ago (1 children)

Mich würde noch etwas zum Laufen interessieren. Soll man besser auf den Zehen gehen? Anders wüsste ich nicht, wie man sich abfedern sollte. Bei dem abfedern mit der Verse könnte was drann sein. Nachdem ich wieder mit Joggen angefangen habe, hatte ich massive Probleme mit der Wade.

Das war auch beim CrossFit so. Ich bin dann auf Gewichtheberschuhe umgestiegen und das Problem war dann weg. Da landed man zwar noch auf der Verse, die Energie baut man aber erst einmal über die Zehen bis zur Verse ab. Das bilde ich mir zumindest ein.

[–] [email protected] 7 points 1 year ago (1 children)

Wie so oft liegt die Antwort in der Mitte. Wenn du auf Zehenspitzen bzw. nur dem Ballen gehst, dann hast du zu viel Last auf den Zehengelenken. Natürlicher Lauf heißt zwar mit dem Ballen zuerst auftreten, aber so flach, dass du über die Achillessehne die Federung deines gesamten Beines nutzen kannst.

[–] [email protected] 5 points 1 year ago (1 children)

Als ich noch Laufen war, hab ich gute Erfahrungen gemacht, Barfuß auszulaufen oder mal eine Trainingseinheit Barfuß auf Rasen zu machen. Ich denke auch, dass Abwechslungsreiches Training wichtiger ist. Aber hab jetzt keine Studien dazu :D

Vorderfuß Laufen braucht extrem viel Übung. Gibt einige YouTube Tutorials zu, aber ich kanns immer noch nicht :D Was mir auch noch geholfen hat, war 1x in der Woche Lauf-ABC zu machen. (auch einfach auf YouTube die Übungen anschauen)

[–] [email protected] 8 points 1 year ago (1 children)

Eigentlich ist Vorderfußlaufen vollkommen normal. Überleg mal, wie man barfuß laufen würde.

Wenn man zB auf Socken schnell durch die Wohnung läuft, dann würde keiner auf die Idee kommen, mit der Ferse aufzuschlagen, das tut nämlich echt weh.

[–] [email protected] 4 points 1 year ago (1 children)

Ich meinte 1. natürlich mit Laufschuhe.

Und 2.: Wenn ich nicht schleiche, trampel ich barfuß auch als Mittelfußläufer durch die Wohnung :D

[–] [email protected] 4 points 1 year ago (1 children)

Deine Nachbarn hassen dich.

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[–] [email protected] 2 points 1 year ago (1 children)

Deine beiden Beispiele sind mir tatsächlich auch als erstes in den Sinn gekommen. Beim Atmen, weil mir schon oft aufgefallen ist, dass viele andere viel schneller atmen als ich. Kommt vielleicht davon, dass ich Zwerchfellatmung beim Instrument erlernen bewusst gelernt hab. Durch den Mund atme ich allerdings allergiebedingt auch zu viel.

Beim Laufen, weil ich auch schon öfters darüber nachgedacht hab, dass ich, glaube ich, nicht "richtig" laufe. Irgendwie belaste ich meine Füße unterschiedlich. Aber ist gar nicht so einfach, das umzulernen.

Sonst fällt mir noch Essen ein. Viele Leute kauen nicht richtig, sondern schlingen zu sehr. Und generell auch andere ungesunde Essgewohnheiten.

[–] [email protected] 5 points 1 year ago

Das mit dem Essen kann ich nur unterschreiben. Beim Essen mit anderen denke ich manchmal, dass ich bei nem Wettkampf gelandet bin, bei dem die Person gewinnt, die zuerst alles in sich reingeschaufelt hat!

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