this post was submitted on 25 Oct 2023
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[–] [email protected] 5 points 1 year ago (3 children)

Es wurden 7000 leute insgesamt befragt, die Frage war ob sie in den letzten 5 Jahren wegen ihrer Hautfarbe benachteiligt worden sind...

Also das Rassismus real und ein Problem ist, steht außer Frage, aber 7000 leute auf 13 EU Länder verteilt ist mager, und dann ist die frage in wie weit und wie stark benachteiligt auch ziemlich offen.

Und härtere Strafen sind bekanntlich nicht zwingend sinnvoll, Aufklärung ist wichtiger.

[–] [email protected] 24 points 1 year ago (1 children)

Kannst du irgendwie darlegen warum 7000 jetzt keine relevante Stichprobengröße ist? Ich finde irgendwie deine Argumentation basiert (zumindest aktuell) nicht wirklich auf Fakten sondern eher deinen persönlichen Empfindungen.

Genauere Infos zum Bericht lassen sich hier einsehen. Fühl dich eingeladen mit den dortigen Informationen aufzuzeigen, dass die Untersuchung und ihre Ergebnisse nicht die Standards erreicht um repräsentativ zu sein.

[–] setsubyou 29 points 1 year ago

Mal nebenbei, wenn ich da (als hellhäutiger Deutscher) den ersten Satz lese: Imagine you apply for jobs and never hear back. Ja, kann ich mir gut vorstellen, war bei mir auch mal so und bei vielen Leuten die ich kenne auch. Ich hab ja keine Zweifel daran dass das Problem real ist, aber muss man den Report mit so einem Musterbeispiel eröffnen für etwas wo jemand mit dunkler Haut sich leicht diskriminiert fühlen kann wenn es ihm passiert, unabhängig davon warum es wirklich passiert?

Ich hätte auch generell gern mehr Infos, was genau als Diskriminierung wahrgenommen wird. Wird z.B. als Diskriminierung gemeldet, wenn jemand selbst oder eine Angehörige bei der Arbeit oder in der Schule keinen Schleier tragen darf? Das ist jetzt ein relativ extremes Beispiel, aber solche Fälle wo kulturelle Unterschiede oder, wie in diesem Fall, Gesetzgebung die eigentlich Menschenrechte schützen soll, als Diskriminierung wahrgenommen werden, gibt es halt auch. Und es ist auch etwas wo sich in vielen europäischen Staaten die Gesetzgebung seit dem Vergleichsjahr 2016 geändert hat.

Also jetzt nicht um die Zahlen zu relativieren. Da sind so oder so genug die ohne Interpretationsspielraum und einfach nur mies sind. Ich erlebe einfach nur oft genug dass es da ziemliche Differenzen gibt was Leute aus verschiedenen Kulturkreisen als Diskriminierung empfinden. Und zwar in beide Richtungen, also z.B. auch dass wir uns wegen irgendeinem dummen Kommentar in TV aufregen während die Zielgruppe der Diskriminierung das nicht nachvollziehen kann und sich gar nicht diskriminiert fühlt. Diskriminierung kann man nicht gut bekämpfen wenn man nur für sich selbst anhand der eigenen Kultur als Referenzrahmen beschließt, was problematisch ist und was nicht.

[–] [email protected] 12 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

aber 7000 leute auf 13 EU Länder verteilt ist mager

Wieviel schwarze Menschen (Grundgesamtheit) muss es denn in den befragten Ländern geben, damit eine Stichprobengröße von 7.000 nicht mehr als repräsentativ gelten kann?

7.000 erscheint mir, ohne dass ich das jetzt manuell nachgerechnet habe, mehr als genug. Infratest dimap erstelltt z.B. mit ca. 1.200 Befragten (Stichprobengröße) repräsentative Umfragen zur Wahlabsicht unter den deutschen Wahlberechtigten (Sonntagsfrage, Grundgesamtheit = ca. 61 Millionen). Quelle: https://www.infratest-dimap.de/umfragen-analysen/bundesweit/sonntagsfrage/

[–] [email protected] 3 points 1 year ago (1 children)

Die 7000 sind auf 13 Länder verteilt und die Sonntags Umfrage stellt sich nicht als wissenschaftliche Studie dar, sondern eben als Umfrage. Da gibt es einen großen Unterschied, besonders zwischen Umfrage und Studie.

Prinzipiell kann man mit ~1000 Leuten eine Umfrage machen, wenn diese vollkommen willkürlich ausgewählt werden kann diese auch einen Einblick bieten, aber eine Studie ist viel mehr als das, dafür reichen rund 500 pro land einfach nicht aus.

[–] [email protected] 11 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

Ich denke, da musst du jetzt schon mal mit mehr kommen als mit dem. Ich meine, die FRA ist eine offiziellle, von der EU geschaffene Expertenkommission, die auf Grundlage eines EU-Ratsbeschlusses arbeitet.

Natürlich kannst du prinzipiell sagen, dass die unsauber vorgehen aber bei so einer Behauptung sollten dann schon mal ein paar echte Belege von dir kommen.

[–] [email protected] 11 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (4 children)

Schätze mal, die mussten mit ihrer Umfrage sehr vorsichtig umgehen und sie nicht zuu bekannt machen, damit da keine trollende Nazis die Umfrage stürmen. (Das passiert häufiger mal bei so Umfragen wenn eins nicht aufpasst)

Also klar, ein größerer Datensatz wäre besser, aber gefühlt ist das auch ein größerer Aufwand da die Qualität sicherzustellen.

[–] herrfrutti 11 points 1 year ago

Mein Gefühl ist auch, dass alle sofort Schnapatmung bekommen wenn es so scheint als wären deutsche überwiegend rassistisch.

Dabei ist es einfach in meiner eigenen Wahrnehmung wahr.

Was ich bei mir im Pausenraum (fast) täglich höre ist schon eher rassistisch. Auch in meinem Freundeskreis höre ich ab und zu wilde Sachen...

Klar das ist noch unwissenschaftlicher, aber das ist meine Erfahrung mit dem Thema.

[–] [email protected] 9 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

und wie stark benachteiligt, finde ich gibt dies hier schon einen Eindruck:

Auch bei rassistisch motivierten Übergriffen liegt Deutschland laut der Umfrage im Spitzenfeld. Dort erlebten 54 Prozent der Befragten Belästigungen - der höchste Anteil unter den 13 Staaten. Außerdem berichteten in Deutschland 9 Prozent von persönlichen Gewalterfahrungen. Dieser Wert wurde nur von Finnland mit 11 Prozent übertroffen. [...] Mehr als die Hälfte der befragten Schwarzen in Deutschland fühlten sich bei der Arbeitssuche diskriminiert.

Hätte nicht damit gerechnet dass es in Finnland mehr Gewalterfahrungen gibt.

[–] [email protected] -3 points 1 year ago (1 children)

Nicht nur ein größerer Datensatz sondern eine halbwegs brauchbare Operationalisierung wäre ja mal das absolute Minimum.

[–] [email protected] 0 points 1 year ago (1 children)
[–] [email protected] 0 points 1 year ago

Kann ich, was hat das mit meinem Kommentar zu tun? Bevor man Fallzahlen erhöht muss man nachdenken ob was man da tut überhaupt sinnvoll ist. Sonst hast du einfach neue Mülldaten.