this post was submitted on 04 May 2024
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gibt der Ukraine endlich die Waffen, die sie brauchen, um sich gegen die scheiß Russen zu verteidigen!
Und wenn die meinen uns zur Kriegspartei ernennen zu müssen, soll die NATO eben endlich einschreiten und klar machen wo der Hammer hängt. Artikel 5 und gut, dann muckt der Russe garantiert nicht mehr auf, unsere Politiker können sich die fadenscheinigen Argumente sparen und ordentlich liefern!
Meine Güte, ich hab da überhaupt kein Verständnis mehr für und Scholz ist einfach nur noch peinlich. Die Russen führen einen Krieg gegen uns und wir stecken weiterhin die Köpfe in den Sand und hoffen das alles von alleine weg geht...
Also ich fände es gar nicht gut, wenn die Ukrainer deutsche Raketen haben, die bis nach Moskau reichen. Dann ist es nur ein argumentativer Kniff entfernt und die Nato ist im Krieg mit Russland. Eskalationsstufe Atombombe wäre einer der nächsten Schritte. (Natürlich erst taktische- klein und begrenzt- und dann später die dicken Dinger, die mal eben das Ruhrgebiete platt machen/s)
Lieber die alt-römische Strategie: Belagern und ausmergeln. Dauert länger und kostet mehr. Unterm Strich kostet es vermutlich weniger Menschenleben als die direkte Eskalation mit der Möglichkeit von Atombomben.
Herzlichen Glückwunsch, Putins Propaganda scheint bei dir zu funktionieren.
Wenn es doch nur ein "argumentativer Kniff" ist, warum sind dann England, Frankreich und die USA noch keine rauchenden Ruinen in denen man mit Kronkorken zahlt?
Genauso wird Russland gewinnen...diese Phase des Kriegs dauert jetzt "erst" zwei Jahre und wir sehen schon erste Ermüdungserscheinungen und Unruhe bei den Unterstützern, das wird nur noch schlimmer.
Der "Frieden" ist vorbei und die Ukraine ist nur der Anfang für die degenerierten Arschlöcher im Kreml, das wird genauso weiter gehen.
Nein ich denke selber. Da du allerdings schnell mit Vorurteilen schießt und einen diffamierenden Diskussionsstil führst, möchte ich nicht mehr mit dir reden. Ist mir schlicht zu kindisch.
ahja, na dann 👋
Die Argumentation gab's auch für Panzer und Flugzeuge und Artillerie und und und..... Wenn Putler wollte, dann hätte er das gemacht. Da er aber genug weiß, dass die NATO den Boden mit seiner Museumsarmee wischt wird er das nicht tun und die NATO hat nicht vor in Russland einzumarschieren, obwohl eine '45 style Besetzung und Demokratisierung wohl das beste wäre
Ich bin kein Militärexperte, denke aber die Möglichkeiten mit Panzern, Artillerie und Flugzeugen bis nach Moskau zu schießen sind begrenzt.
Und da schon einige Versuche in der Historie gescheitert sind, Russland mal eben schnell zu erobern und platt zu machen, denke ich, wird es auch heutzutage nicht gelingen. Das ist schlicht Größenwahn.
Wie gesagt, hat keiner vor. Ich sprach von der russischen Armee in der Ukraine und vllt noch in der Grenzregion in Russland.
Wenn Russland wirklich Atomwaffen einsetzen würde hätten sie es schon gegen die Ukraine getan. Aber solange keine truppen vor Moskau stehen wird das nicht passieren, die kosten sind viel zu hoch. Putin die Oligarchen wollen ihr Vermögen genießen können, und das geht nach der nuklearen Apokalypse nur schwer.
Es gibt ja noch andere Wege, die sich schlecht nachweisen lassen. Was ist denn wenn die Atommeiler in der Ukraine explodieren? Wer will denn da einwandfrei auf Russland zeigen können?
Falls du dich erinnerst, so ist damals die Krim erobert worden. Es waren Bürgerkrieger, die Russland um Hilfe riefen. Hmmm, war das jetzt ne Invasion oder eine Unterstützung der russischen Minderheit. Die Propaganda hat da so sein Tricks in der Kiste - hier (Irakkrieg, Jugoslawienkrieg) wie drüben.
Das bringt Russland auch nichts, da dann das Gebiet das sie besetzen wollen langfristig verstrahlt ist. Und auch keine Drohwirkung auf den westen.
Im Endeffekt darf man sich halt trotz Drohung mit Atomwaffen nicht davon abhalten lassen die Ukraine zu unterstützen, da man sonst einen Präzedenzfall setzt der sämtliche Staaten ohne Atomwaffen zu Freiwild werden lässt.
Irgendwie verdrehst du meine Argumente oder verstehst nicht richtig worauf ich hinaus will. Kurz zur Klarstellung: Unterstützung mit Waffen, Munition, etc ja klar, Taurus nein. Weil mit Taurus auch Moskau angegriffen werden kann.
Für Russland sind alle Staaten ohne Atomwaffen Freiwild. Zb Georgien, Tschetschenien, Afghanistan und und und. Hat btw keinen interessiert.
Irgendwie eigenartig wie abgebrüht hier alle sind. Tschernobyl und Fukushima schon aus der Erinnerung gelöscht? Das ist kein Computerspiel…
Das dieses Argument hinkt, weißt du aber oder? Man kann Moskau erreichen wenn man Taurus von der Grenze der Ukraine abschießt und die wird aktuell von den Russen besetzt! Und wo ziehst du eigentlich deine Grenze? Ist das beschießen von besetzten Gebieten okay? Da glauben die Arschlöcher im Kreml nämlich auch dass das russisches Staatsgebiet ist und drohen mit Vergeltung, sollte man hier auch kuschen und nur agieren wo Moskau nicht böse wird? Den Briten wird jetzt auch gedroht, ist der Ringtausch damit vom Tisch nur weil Putin zetert? Der Fehler hier ist einfach einem irren Diktatur wie Putin Gehör zu schenken.
Ich verstehe wirklich nicht wie man sich nach der Willkür des Feindes richten kann, der in keiner Position ist "Kriegsteilnehmer" zu deklarieren nach seinem feigen Angriff auf ein souveränes Land. Es ist ganz klar definiert dass man durch Unterstützung eines angegriffenen Landes kein Aktuer in diesem Krieg wird, trotzdem wiederholen viele den Mist den der Kreml von sich gibt. Hier sollte meiner Meinung nach aber auch die NATO endlich einschreiten und klar machen dass sie hinter ihren Bündnispartnern steht, die die Ukraine unterstützen. Agiert Russland dann gegen diese, aufgrund ihrer Unterstützung, sollte Stoltenberg klar machen dass Russland dann auch die NATO zur Kriegspartei macht. Damit wäre mMn das Thema erledigt und Politiker wie Scholz hätten keine fadenscheinigen Argumente mehr nicht zu liefern.
Wenn Putin wieder in Bedrängnis kommt, wird er willkürlich jede Unterstützung der Ukraine auch wieder als rote Linie deklarieren so wie er es schon die ganze Zeit gemacht hat. Waffen, Panzer, Flugzeuge, das waren alles rote Linien die wir übertreten haben und dennoch fällt mir das Fleisch nicht von den Knochen vor lauter Strahlung und Sprengkraft. Putin blufft und wie man sieht leider erfolgreich, das ist aber keine Stärke sondern Schwäche und Nervosität.
Uff...das ist deine Art zu argumentieren? Äpfel und Birnen? Und nein das ist kein Compouterspiel und wir sind auch nicht besonders abgebrüht, deine Argumente hinken einfach und nehmen sehr oft die Drohungen und Propaganda des Kremls als Basis. Wenn man sich nach dem Agressor richtet, kann man es eigentlich auch gleich lassen. Chernobyl wird übrigens auch als großer Faktor im Untergang der UDSSR gewertet, lustig dass du das erwähnst. Vielleicht gilt das ja auch für Putins neue, degenerierte Version...
Taurus ist ein Marschflugkörper mit über 500 km Reichweite, der von einem Flugzeug mit eigener Reichweite abgeschossen wird. Die Nordgrenze der Ukraine ist ca 500km von Moskau entfernt. Ist also erreichbar.
Die gelieferten Storm-Raketen von UK haben nur eine Reichweite von ca 250 km.
Ukraine ist kein Natomitglied. Warum sollte die Nato in einen Krieg globalen Ausmaßes reinmarschieren für ein Nicht-Natomitglied? Wenn die Nato im Krieg mit Russland wäre, würde Nato-Europa sich alleine gegen Russland zur Wehr setzen können, falls Trump US Präsident wird und kein Bock mehr auf Nato hat? Wackeliger großer Bruder.
Auch wenn es keiner hören möchte, die Ukraine ist kein demokratisches Musterland. Es wird weiterhin von Korruption zerfressen und ob die Demokratie dort standhaft ist, wird sich zeigen, wenn der jetzige Präsident auch mal zurücktritt. Einige Diktatoren sind als Volkshelden gestartet und haben dann den Weg in die Unwichtigkeit nicht geschafft.
Ich verstehe deine Argumente schon und weiß auch worauf du hinauswillst. Ich finde aber deine Folgerung von a) Russland hat Atomwaffen und möchte nicht dass wir Taurus liefern zu b) wir sollten keine Taurus liefern nicht zwingend.
Ich bin der Meinung, es ist in unserem Interesse (sicherheitspolitisch, aber auch moralisch) dass die Ukraine sich verteidigen kann.
Die Ukraine benötigt massive Hilfe sich zu verteidigen und dazu reichen nur Schusswaffen und Munition nicht aus, sondern es braucht moderne Waffensysteme. APCs, Luftabwehr, Flugzeuge, Raketen.
Putin sollte so schnell wie möglich einsehen müssen das er keine Aussicht auf einen Sieg hat, nur dann ist er verhandlungsbereit. Damit erreicht man ein schnelles Kriegsende welches auf beiden Seiten Leben von Soldaten und Zivilbevölkerung rettet.
Daraus folgt dass wir diese Systeme schnellstmöglich liefern sollten.
Nur weil die Ukraine Systeme hat die in der Lage sind Moskau zu erreichen heißt das ja nicht das sie diese auch entsprechend einsetzen. Was auch strategisch unklug ist, da es wichtiger wäre die Logistik der Russen damit anzugreifen. Und das sieht man ja auch daran dass sie von Frankreich, Großbritannien und den USA Marschflugkörper mit vergleichbaren Reichweiten bekommen haben und sie nicht gegen moskau eingesetzt haben.
Es sei außerdem noch gesagt das du die kernschmelzen in Kernkraftwerken nicht mit Nuklerarexplosionen gleichsetzten kannst. Das sind komplett unterschiedliche Vorgänge und Auswirkungen was kurzfristige Schäden und langfristige Verstrahlung angeht. Deswegen solltest du statt an Tschernobyl und Fukushima lieber auf Hiroshima und Nagasaki verweisem.
Es ist ziemlich schwierig den Angreifer zu belagern und auszumergeln, wenn er vor deinen Toren steht.
Ich denke inzwischen, dass eine nukleare Eskalation seitens Russland unwahrscheinlich ist. Am Ende müssen ja trotzdem noch Leute die Raketen losschicken und die wissen ganz genau, dass sie damit ihr eigenes Todesurteil unterschreiben. Und das werden sie sich wahrscheinlich zweimal überlegen, wenn es nur daru geht, dass sie aus der Ukraine wieder zurückgedrängt werden.
Letztendlich muss sich der Westen entscheiden. Entweder man steht wirklich hinter der Ukraine und gibt die Unterstützung, die sie brauchen. Oder man lässt sie fallen und erzwingt eine Verhandlungslösung und Sieg Russlands, um weitere Tote zu vermeiden.
Das halb/halb maximiert nur die Todeszahlen auf beiden Seiten, und am Ende kann Russland trotzdem noch die halbe Ukraine behalten.