this post was submitted on 10 Aug 2023
30 points (96.9% liked)

DACH - jetzt auf feddit.org

8872 readers
1 users here now

Diese Community wird zum 01.07 auf read-only gestellt. Durch die anhäufenden IT-Probleme und der fehlende Support wechseln wir als Community auf www.feddit.org/c/dach - Ihr seid herzlich eingeladen auch dort weiter zu diskutieren!

Das Sammelbecken auf feddit für alle Deutschsprechenden aus Deutschland, Österreich, Schweiz, Liechtenstein, Luxemburg und die zwei Belgier. Außerdem natürlich alle anderen deutschprechenden Länderteile der Welt.

Für länderspezifische Themen könnt ihr euch in folgenden Communities austauschen:

Eine ausführliche Sidebar findet ihr hier: Infothread: Regeln, Feedback & sonstige Infos

Auch hier gelten die Serverregeln von https://feddit.de !

Banner: SirSamuelVimes

founded 2 years ago
MODERATORS
top 14 comments
sorted by: hot top controversial new old
[–] [email protected] 33 points 1 year ago

Wenn ich sehe, dass diese Aktion unter anderem den deutschen Bauernverband und Hubert Aiwanger getriggert hat würde ich spontan sagen: das war gut.

[–] [email protected] 26 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Aiwanger und Bauernverband lässt man zu Wort kommen, das ist wie die AfD zu befragen wie sie zu Aktionen gegen rechte Gewalt stehen.

[–] [email protected] 22 points 1 year ago (4 children)

Als "diskriminierend" bezeichnete beispielsweise der bayerische Wirtschaftsminister Hubert Aiwanger (Freie Wähler), dass bis auf die veganen Schnitzel nur tierische Produkte mit den "wahren Preisen" ausgezeichnet wurden. Bei Milch, Käse oder Fleischprodukten wird neben der Tierhaltung auch immer die vorgelagerte Futtermittelproduktion miteinberechnet. Bei unverarbeiteten Lebensmitteln wie Gemüse und Obst wäre der Preisaufschlag weniger drastisch und läge meist im einstelligen Prozentbereich.

Was ist daran denn bitte diskriminierend?! Bei tierischen Produkten gibt es halt den größten Hebel zu mehr Nachhaltigkeit, im Gegensatz zu den meisten nichttierischen Produkten. Beim Apfel gibt es kaum Spielraum, beim Rindfleisch jedoch schon. Generell sollte man auch dazu sagen, dass die meisten Menschen, inklusive Aiwanger, halt keinen Plan haben, wie krass die Unterschiede zwischem 1kg Rinderhack und 1kg Kopfsalat sind, beispielsweise beim Wasserverbrauch: rund 250 Liter beim Kopfsalat und mehr als 15000 (!) Litern für ein Kilo Rindfleisch. Also macht es absolut Sinn, dass man sich vor allem auf die tierischen Produkte konzentriert.

Im Übrigen ist das keine reine Werbeveranstaltung von Penny, sondern ein gemeinsames Forschungsprojekt, in dem Penny einer der Praxispartner ist (was vollkommen üblich ist bei deutschen Forschungsprojekten).

Die Kampagne ist ein Kooperationsprojekt zwischen dem Unternehmen PENNY/Rewe, dem Forschungsprojekt HoMaBiLe der Universität Greifswald und dem Forschungsprojekt FOODCoST, an dem auch die Technische Hochschule Nürnberg beteiligt ist.

Mir ist nur dieser Absatz etwas ins Auge gestoßen:

Diese "wirklichen Kosten" umfassen Auswirkungen wie Klimawandel, Fettleibigkeit, Kinderarbeit und Plastikverschmutzung, die letztendlich von der Gesellschaft oder den Steuerzahlern getragen werden. Etwaige Ungenauigkeiten bei der Berechnung werden von Gaugler höchstens im Cent-Bereich gesehen, "plus/minus bei der Nachkommastelle - aber die Tendenzaussage, gerade auch bei CO2, da ist man sich wissenschaftlich schlicht einig, dass das so passt."

Die Emissionstabellen und Annahmen sind auf den Projektwebseiten referenziert, konkret hat man sich z.B. für die Berechnung der CO2-Emissionen der Produkte auf GEMIS und Werte aus destatis gesetzt - hier kann man aber lediglich von vereinfachten Modellen sprechen (es gibt kein 100% genaues Modell zur Berechnung von CO2-Emissionen), d.h. alleine in diesem Schritt ist von Fehlern auszugehen. Wie man hier also auf eine Abweichung höchstens im Cent-Bereich kommt, ist mir fraglich.

[–] [email protected] 18 points 1 year ago

Was ist daran denn bitte diskriminierend?!

Realität is bekannter Weise diskriminierend gegen Konservative.

[–] [email protected] 7 points 1 year ago

Aiwanger bewegt sich ja schon seit Längerem in einer Welt jenseits von Logik und Menschenverstand. Da braucht man sich gar nicht groß mit seinen "Argumenten" auseinandersetzen, das ist immer Quatsch.

[–] [email protected] 3 points 1 year ago

Was ist daran denn bitte diskriminierend?!

Diskriminierend gegenüber Aiwangers Großspendern. Wenn Politiker-Aussagen auf den ersten Blick keinen Sinn ergeben, stell dir einfach mal vor die repräsentieren nicht ihre Wähler sondern ihre Geldgeber, meistens ergeben die Aussagen dann mehr Sinn.

[–] [email protected] 1 points 1 year ago (1 children)

Das sind wissenschaftliche Modelle, die demnach mit einer Unsicherheit behaftet sind, die von den Wissenschaftlern selbst angegeben wird. Wenn du aufgrund von CO2 100ct auf das Produkt aufschlägst und die CO2 Menge einen Unsicherheit von 10% aus dem Modell hat, dann bist du bei 10ct Preisänderung und das ist eine konservative Abschätzung.

[–] [email protected] 1 points 1 year ago (1 children)

Die Unsicherheit dürfte aber größer sein und soweit mir die Verfahren bekannt sind, gibt es hier große Wissenslücken, d.h. mir ist kein CO2-Modell bekannt, bei dem man die Unsicherheit wirklich kennt. Dazu kommen dann die weiteren Faktoren.

[–] [email protected] 1 points 1 year ago

Mein Punkt war auch eher, dass der CO2-Preis Anteil des Produkts klein ist und damit automatisch auch die Unsicherheit auf diesen. Das Produkt kostet ja nur ein paar Euro. Gerade mal nachgeschaut, der höchste Klimapreis ist 94ct. Sprich mit über 100% Unsicherheit des Modells wäre die Preisänderung immer noch im Cent-Bereich, was die Ursprungsaussage war.

[–] [email protected] 7 points 1 year ago (1 children)
[–] rubberducky182 3 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

das bleibt hier alles so wie es ist und da wird sich hier nichts dran rütteln!

[–] [email protected] 1 points 1 year ago

Man sollte ein Interview mit Penny-Kunden machen, wie sie das finden.

[–] [email protected] -4 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

Danach kommt nix, die Wiener bleiben so teuer, verkaufen sich dadurch weniger also muss man weniger Stückzahl einkaufen was den Job des Einkäufers von Penny verkompliziert, weil weniger = teurer. Egal ob wahrer Preis oder nicht...

Und Lidl bedankt sich, können ihre Einkaufsstückzahlen deutlich anheben.

Der Kunde will billig und wird wegen der Lohnentwicklung noch weiter in Richtung billig gezwungen... So kann man den Teufelskreis sicherlich nicht angehen. Da ist Mindestlohn und konsequentes Lücken ausnutzen bestrafen ein besseres Instrument.

Penny hat Warengruppencoupons, teils 20% und mehr. Für die Profis ändert sich am Preis also nix

[–] [email protected] 5 points 1 year ago

Ja, der Kunde will billig, deshalb würde ein "wahrer Preis" die Leute automatisch Richtung vegetarische oder vegane Ernährung drängen, wenn man das flächendeckend einführen würde. Das ist exakt die Lenkwirkung, die man sich von einem CO2-Preis verspricht, wenn er ordentlich ausgestaltet wird. Dass die Leute dann auf die Barrikaden gehen, weil sie sich ihr Fleisch nicht mehr leisten können, ist ein anderes Thema.

Da ist Mindestlohn und konsequentes Lücken ausnutzen bestrafen ein besseres Instrument.

Was meinst du damit? Besseres Instrument wofür?