this post was submitted on 07 Aug 2023
2 points (60.0% liked)

France

2799 readers
2 users here now

Hop, [email protected] c'est finit, merci de migrer sur [email protected]

founded 2 years ago
MODERATORS
iraldir
V4uban
2
[Discussion] Votre avis sur les bas-votes attribuables à leur auteur? (jlai.lu)
submitted 1 year ago* (last edited 1 year ago) by [email protected] to c/france
41 comments fedilink hide all child comments
 

Salut à tous,

Vu que la communauté grandit petit à petit, je remarque de plus en plus de bas-votes rapides et sans autre forme de discussion.

Autant je suis pour la pluralité des opinions, et j'ai déjà eu quelques débats très intéressants ici (sans même que personne ne se bas-vote d'ailleurs), autant je trouve que le bas-vote, vu son impact sur la visibilité du contenu (post ou commentaire), devrait être un acte assumé plutôt qu'anonyme.

Ca permettrait de sortir de la simple logique du "désaccord -> bas-vote" et passer à une dynamique de discussions.

Sur Kbin c'est déjà le cas, j'imagine que Lemmy y passera à un moment donné aussi, ou en tout cas l'envisagera.

J'ai déjà au aussi certaines instances sans bas-votes du tout, c'est un autre moyen d'encourager la discussion.

Edit: pour bien clarifier le point, je parle bien de bas-votes attribuables, on verrait donc qui a haut/bas-voté quoi. Exemple: https://kbin.social/m/[email protected]/t/314088/my-single-most-hated-emoji/votes/down

top 41 comments
sorted by: hot top controversial new old
[–] iraldir 9 points 1 year ago (2 children)

Hmm, ça peut être dangereux, le downvoté peut chercher à se venger, stalker etc. Pas dans des cas normaux j'entends, mais sur des sujets sensible (politique, religion, sexe etc.) Sur reddit il y avait déjà beaucoup de discussion qui utilisaient l'historique de "l'adversaire de débat" pour le discréditer, j'imagine qu'avec les votes publiques ce serait encore pire.

Le point positif ce serait de répérer beaucoup plus facilement les bots d'upvote / downvote.

Mais ultimement je pense qu'il faut simplement faire sa paix avec le fait qu'un poste / commentaire ne va pas plaire à tout le monde.

[–] [email protected] 2 points 1 year ago

C'est un inconvénient effectivement, après je trouve que ça en vaut la chandelle pour donne plus de responsabilité sur un bas-vote.

Le point positif ce serait de répérer beaucoup plus facilement les bots d’upvote / downvote.

Oui, sans compter le brigading. On n'a pas encore des masses de gens sur Lemmy, mais j'imagine que ça va finir par arriver.

[–] troglodyte_mignon 2 points 1 year ago (1 children)

Assez d’accord pour le point négatif. Je crains que ça devienne un truc malsain.

En ce qui concerne le point positif, les votes sont déjà visibles pour les modérateurs des commus, si je ne me trompe pas ? Est-ce que ça ferait vraiment avancer la lutte contre les bots de les rendre publics ?

Sur un plan tout à fait personnel, ça me gênerait que mes votes soient publics, donc je suis contre, mais je songe à arrêter de voter de toute façon, vu que ce n’est pas une action agréable pour moi, donc ça ne changera peut-être rien pour moi si c’est mis en place. En tout cas, si les votes deviennent publics, je ne voterai très probablement plus, parce que j’aurai l’impression de ne plus pouvoir le faire d’une façon neutre.

[–] iraldir 2 points 1 year ago (1 children)

C'est publique pour les admins d'instance je crois, pas pour les modérateurs. (et même pour les admins d'instance c'est publique par une API mais pas dans l'UI a priori pour le moment)

[–] [email protected] 1 points 1 year ago

Intéressant!

[–] [email protected] 5 points 1 year ago (2 children)

Les votes ca sert pas à indiquer si un poste est intéressant/mérite d'être vu par d'autres? Dans ce cas on a tous une sensibilité différente sur ce qui mérite de pas être vu, et un simple bas-vote règle le problème.
Après je sais bien qu'il y en a qui s'en serve pour embêter le monde, mais c'est probablement pas de ca que tu parles.

[–] [email protected] 4 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

Pas forcément, j'aime bien upvoter car ça met de bonne humeur. C'est une bonne onde positive. :)

Le bas-vote je me l'interdit, je l'utilise pas. Je trouve que ça freine la conversation.

[–] [email protected] 3 points 1 year ago

Je te haut-vote, du coup!

[–] [email protected] 1 points 1 year ago (2 children)

Normalement c'est effectivement l'usage qui est censé être fait. Pour les posts c'est plus ou moins le cas (encore que), par contre pour les commentaires ça tourne très vite à "haut-vote si d'accord, bas-vote si désaccord"

[–] [email protected] 3 points 1 year ago

C'est effectivement plus difficile pour les commentaires. Le bas-vote pour cause d'argument pourri est-il recevable? Qui juge ? Ça me ferai presque pencher en faveur de la suppression des downvotes.

[–] troglodyte_mignon 1 points 1 year ago (1 children)

Pour moi, le vote (positif comme négatif) sur les commentaires n’apporte rien et devrait être supprimé.

[–] [email protected] 2 points 1 year ago

C'est un point de vue intéressant. J'ai connu des forums avec juste des "j'aime", sans rien d'autre, ça permet de montrer son soutien sans devoir forcément commenter

[–] [email protected] 5 points 1 year ago (1 children)

J'aime bien l'idée de cacher les votes (haut ou bas) les quelques heures qui suivent la publication. Ca donne le temps aux posts d'être considérés de façon impartiale et éviter d'être enterrés arbitrairement juste à cause de l'esprit de ruche

[–] [email protected] 2 points 1 year ago

Oui, c'est une bonne idée aussi

[–] sukotai 5 points 1 year ago (1 children)

personnellement, je desactive l'affichage du score sur mon appli : ça me stresse moins car je suis sensible au downvote ( mais je trouve le downvote utile dans certains cas )

[–] [email protected] 3 points 1 year ago (1 children)

Ah oui, je vois, c'est une autre approche effectivement. Après comme les filtres sont basés sur le score, il influence quand même l'ordre d'affichage du contenu, mais je comprends la logique

[–] sukotai 2 points 1 year ago

ça ne me gène pas : j'apprécie le coté 'darwinien' de reddit/lemmy : les meilleurs post sont en tête de liste. Mais comme indiqué, toutes les applis devraient avoir la possibiIité de masquer le score du downvote

[–] [email protected] 4 points 1 year ago (1 children)

Absolument et définitivement pour la visibilité du bas vote.

D’abord, pour toutes les évidentes raisons qui ont été évoquées lorsque YouTube a fait l’énorme erreur de supprimer les dislikes. Ensuite, il faut accepter que tous les gens qui ne sont pas d’accord n’ont pas non plus envie de pondre plusieurs pavés à la suite dans une discussion ou des « « « débats des internets » » » bien souvent stériles.

Personnellement, je me fiche bien du nombre de votes que mes posts et commentaires reçoivent. Au contraire : ça permet aussi de dégager des tendances, les courants d’idées. Le bas vote est l’outil principal de l’utilisateur pour exprimer sa voix : pour/contre, d’accord/pas d’accord, intéressant/pas intéressant, drôle/pas drôle. C’est un outil très intéressant.

Ce qui est très bien, comme le souligne quelqu’un en commentaire, c’est qu’il est possible pour l’utilisateur, qui y serait sensible, de les masquer. Au-delà de ça, pas tout le monde est ici pour débattre et le bas vote ne sert pas uniquement dans le cadre d’un débat.

[–] [email protected] 2 points 1 year ago (1 children)

En te lisant, je me rends compte qu'on ne parle pas de la même chose.

Je parle des bas-vote publiquement attribués, à savoir que chacun pourra voir qui aura haut/bas-voté quoi. Exemple sur Kbin: https://kbin.social/m/[email protected]/t/314088/my-single-most-hated-emoji/votes/down

Je ne suis pas tellement pour la disparition de la visibilité des bas-votes, pour les raisons que tu as exprimées.

Au-delà de ça, pas tout le monde est ici pour débattre et le bas vote ne sert pas uniquement dans le cadre d’un débat.

C'est un point intéressant, mais à coté de ça l'impact du score d'un commentaire ou d'un post sur sa visibilité est quand même assez impactante. C'est relativement bénin vu la taille de la communauté actuelle, mais avec quelques dizaines d'utilisateurs actifs en plus on pourrait très vite se retrouver dans une situation à la Reddit avec du brigading et l'esprit de groupe qui rend juste toute autre opinion invisible.

Avoir un bas-vote "assumé" publiquement, ça permet de repérer ce genre de dérives.

[–] [email protected] 4 points 1 year ago (2 children)

Effectivement.

Le vote, à mes yeux, est et doit rester anonyme. De manière générale, je suis fervent défenseur de l’anonymat sur internet. L’utilisateur doit pouvoir interagir sans laisser la trace de son identité :

  • Ironiquement, la première raison serait pour éviter l’auto-censure qui pénaliserait le débat. Le vote anonyme permet de manifester son opinion sans filtre. La nuance n’étant pas le fort d’internet, on se retrouverait vite à pister les profils pour les cataloguer.

  • L’acharnement sur les profils contradictoires serait totalement facilité. Il serait parfaitement possible de cibler certains bas-voteurs pour les suivre/harceler sur toute la plateforme. Ainsi, on n’aurait plus seulement du brigading sur les communautés, mais aussi sur les profils des utilisateurs.

Il est facile d’imaginer ce qui pourrait arriver à une personne qui poste un meme après une grande série de bas votes peu populaires dans un autre post indépendant au débat très houleux.

Commenter, c’est s’engager personnellement dans un processus social. Voter, c’est participer à la vie sociale de la plateforme sans y engager son identité. La nuance me paraît importante et précieuse. Chacun a son jardin secret qu’il est en droit de cultiver.

[–] [email protected] 4 points 1 year ago

Arguments intéressants, merci !
Je suis plutôt pour la levée de l'anonymat mais là tu me fais hésiter :) Tu as raison, quand on se sait 'surveillé' on change son comportement, et ça pourrait encourager une forme de chasse aux sorcières.

Hum, pas simple. Pourrait-on envisager que ce soit une option à cocher dans son profil ?

[–] [email protected] 2 points 1 year ago (1 children)

C'est un point intéressant, parce que sur Internet on a déjà un anonymat de par nos pseudos. Il n'y a aucune identité publique sur cette communauté, enfin à part Iraldir qui a décidé de faire de l'excès de zèle et tout mettre en public.

Du coup, ne peut-on quand même pas être anonyme mais reconnaissable? Rien n'empêche de se créer un alt qu'on utilise pour bas-voter si on veut préserver son compte principal de l'archarnement potentiel.

On peut aussi imaginer une modération très stricte par rapport au ad hominem, avec sanction immédiate si quelqu'un se sert de l'historique de bas-vote d'un autre.

[–] [email protected] 3 points 1 year ago (1 children)

Oui, tout à fait : quand je parle d’anonymat je ne parle pas d’identité réelle mais surtout de la capacité à nous reconnaître, à nous tracer (via nos profils, activité, etc).

J’étais en train d’écrire un message mais je viens de tout supprimer à cause d’une chose qui me traverse l’esprit (un peu deg d’effacer toutes ces lignes haha) : je ne comprends pas du coup quel serait l’intérêt de rendre les bas votes publics si les gens bas votent avec des alts ?

Dans le cas du brigading, une fois un compte banni, rien n’empêcherait d’en créer un nouveau dédié à ça. Ça se fait en moins d’une minute sur Lemmy. Je ne suis pas sûr que ce soit très efficace.

[–] [email protected] 2 points 1 year ago

C'est un bon point, après c'est un peu un jeu du chat et de la souris : on peut imaginer dans le futur des limites pour voter sur Lemmy comme sur Reddit: âge du compte, karma minimum (parce que oui, le karma existe, même si caché).

Il y a une solution extrême où le bas-vote est seulement autorisé à un certain groupe de personnes, sur base de critères définis par la communauté.

[–] [email protected] 2 points 1 year ago

Et vous, qu'en pensez-vous?

[–] troglodyte_mignon 2 points 1 year ago (1 children)

Je ne suis pas sûre d’avoir compris : tu parles des votes sur les posts, sur les commentaires, ou les deux ?

[–] [email protected] 2 points 1 year ago

Les deux ! Et qu'ils puissent être identifiés ou anonymes

[–] [email protected] 1 points 1 year ago (1 children)

Question idiote, on les voit comment dans la pratique.

Mais sinon j'ai pas d'opinion, pour l'instant sur Lemmy le niveau des contribution est assez haut, donc j'essaye aussi d'être sympas et de bonne volonté alors que parfois sur reddit, j'aime bien troller la team Murica fuck yhea ! Donc je me prends peu de downvote

[–] [email protected] 2 points 1 year ago

Sur KBin il y a un onglet "Activity" avec les utilisateurs pour les hauts/bas-votes

https://kbin.social/m/[email protected]/t/314088/my-single-most-hated-emoji/votes/down

[–] [email protected] 1 points 1 year ago (2 children)

Je viens de penser à un cas qui est possible aussi: quelqu'un sur LW qui déroule All, et tombe sur le post. N'étant pas francophone, il bas-vote direct.

Ca doit sûrement arriver, en fait, mais j'ai la flemme de tagguer chacun de mes posts en français

[–] [email protected] 1 points 1 year ago (1 children)

Il y a des applis qui permettent de choisir la langue ? Pas Jerboa, ni Liftoff en tout cas.

[–] [email protected] 1 points 1 year ago

Oui, c'est un autre problème.

[–] balfrag 1 points 1 year ago (1 children)

On pourrais en effet proposer une PR a lemmy-ui qui adapte le filtre de all en fonction de la langue du navigateur. Si ce dernier est en anglais par default all ne filtre que les posts taggé en anglais et si le navigateur est en français on filtre sur anglais ET français car pas assez de contenu FR bien sur.

[–] [email protected] 2 points 1 year ago (1 children)

Pas besoin de PR, c'est déjà une fonction intégrée dans Lemmy: tu ne verras du contenu que dans tes langues sélectionnées dans les paramètres.

Le problème, c'est quand des gens comme moi on la flemme de tagguer leurs posts avec une langue spécifique, il faudrait avoir un moyen d'avoir une langue par défaut pour le compte.

[–] balfrag 1 points 1 year ago (1 children)

J'ai été voir dans le code et apparement le BE définit bien une langue par défaut quand tu fait un post sans tagger de langue. Si ton profile utilisateur a une langue en commun avec la communauté dans laquelle tu fait un post, c'est cette langue qui est attributer par défault.

[–] [email protected] 1 points 1 year ago (1 children)

Intéressant, mais du coup la fameuse langue "Undetermined" n'existe pas? J'ai l'impression que c'est souvent ce qui est utilisé vu que la plupart des communautés la tolèrent

[–] balfrag 2 points 1 year ago (1 children)

Si elle existe pour:

  • Quand ya pas de langue en commun entre l'utilisateur et la communauté
  • Quand ya un match avec mais avec la langue UNDETERMINED_ID
[–] [email protected] 2 points 1 year ago (1 children)

Ah voilà, du coup ça doit bien être Undetermined qui est utilisée sur la plupart de mes posts

[–] balfrag 2 points 1 year ago

Ca dépend de ce que tu as dans ton profile et de la communauté en question.

[–] [email protected] 1 points 1 year ago (1 children)

Je downvote peu, jusqu'ici uniquement les bots.

Pas d'avis sur l'anonymat de mes downvotes, je les assume. Éventuellement j'aimerais pouvoir ajouter un commentaire - facultatif - pour expliquer un peu plus que juste « j'aime pas », mais ça se ferait bien aussi via un commentaire.

Pour les personnes sensibles aux downvotes, la possibilité évoquée par plusieurs personnes de ne pas les afficher me semble être une bonne idée. Les downvotes ont indéniablement leur utilité pour détecter les bots ou les trolls, ce serait dommage de s'en priver.

Question sans lien : comment dirait-on downvote ou upvote en français ? Sur Reddit j'ai vu les traductions littérales "haut vote" et "bas vote" mais il y a peut-être d'autres idées ?

  • Favoriser / défavoriser ? C'est lourd
  • Encourager / décourager ?
  • Promouvoir / freiner ?
[–] [email protected] 1 points 1 year ago

Merci pour ton retour !

Sur la nomenclature, je ne me suis jamais trop posé la question. Promouvoir sonne bien, par contre freiner, je ne suis pas entièrement convaincu. Peut-être quelque chose de l'ordre de "restreindre"?