this post was submitted on 15 May 2024
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Est-ce qu'il y a des utilisateurices d'Ergo-L (disposition de clavier ergonomique) (ergol.org)
submitted 5 months ago by zloubida to c/[email protected]
30 comments fedilink hide all child comments
 

J'ai bien envie d'apprendre la dactylo. L'idée de base, c'était d'apprendre le BÉPO ( https://bepo.fr/wiki/Accueil ), mais je suis tombé sur une autre disposition, plus jeune : Ergo-L. Maintenant j'hésite entre les deux. Il y en a parmi vous qui connaissent et/ou utilisent/ont utilisé l'Ergo-L ?

top 30 comments
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[–] [email protected] 7 points 5 months ago (1 children)

Désolé, Bépo.

[–] zloubida 4 points 5 months ago (2 children)

Le site d'Ergo-L prétend que le BÉPO n'est pas adapté aux claviers ergonomiques, c'est vrai dans ton expérience ?

[–] [email protected] 4 points 5 months ago (1 children)

Salut j'ai un clavier Redox en disposition bépo. Je trouve cette combinaison très agréable de base même si j'ai fait de petits ajustements pour coller à mes habitudes (space et delete en pouce gauche et backspace et enter en pouce droit).

Là tu as la disposition vanilla

[–] zloubida 3 points 5 months ago (1 children)

Ça a l'air vraiment sympa ce genre de claviers ! Par contre, les prix 😅 …

[–] [email protected] 3 points 5 months ago

Ça c'est sûr, c'est cher ^^' le marché du clavier est assez délirant de ce côté.

[–] [email protected] 4 points 5 months ago (1 children)

La combinaison la plus répandue chez Bépo (stats de "L'Institut du Doigt Mouillé") est le TM en Bépo. Je ne crois pas que le TM soit mauvais en Bépo. Et puis Ergo-L est un "concurrent" de Bépo.
C'est comme si Télégram affirmait que Signal n'est pas sécurisé.

[–] zloubida 3 points 5 months ago

C'est comme si Télégram affirmait que Signal n'est pas sécurisé.

Oui, d'où ma prudence ^^. En lisant d'autres choses, c'est les claviers compacts qui seraient incompatibles avec le BÉPO. Mais bon, j'ai pas l'intention d'utiliser du compact 😅

[–] [email protected] 5 points 5 months ago (1 children)

ergo-l ici depuis 2 ou 3 semaines.

j'ai pris ergo-l parce que je passe tout le temps du français à l'anglais et que l'utilisation de la touche morte pour les accents est pratique, c et ç sont à la même place, pareil pour a et à.

Bon je tape à 2 à l'heure mais l'agencement est facile à mémoriser, je n'ai plus envie de regarder le clavier depuis longtemps.

J'ai fait quelque mapping pour adapter mon clavier mais rien sur ergo-l http://www.keyboard-layout-editor.com/#/gists/23d754978785cfea6cb4dc20ee04b2e1

[–] [email protected] 1 points 5 months ago (1 children)

Salut, comment fais tu ? j’ai déjà essayé de passer au bepo pendant 2-3 semaines mais j’ai abandonné justement parce que je tapais a du 2 à l’heure, et qu’au travail il y a souvent des urgences qui ne sont pas vraiment compatibles avec cet apprentissage. En plus, 5 secondes d’inattention et la mémoire musculaire reprend le dessus et me fait repasser en azerty… sans compter ma femme qui voulait me tuer a chaque fois qu’elle voulait utiliser le PC (clavier azerty configuré en disposition bepo)😅

[–] [email protected] 1 points 5 months ago

Oui c'est pénible, souvent je m'énerve tout seul devant mes doigts mais je ne vois pas d'autres solution. Quand je dois aller vite je change de configuration clavier.

Sinon je m'entraîne sur https://www.keybr.com/ et personne ne touche mon ordi, c'est celui du boulot fourni par mon employeur.

[–] [email protected] 5 points 5 months ago (1 children)

[Non utilisateur ici]

Dans l'ensemble, ce mapping a pas l'air moche. J'irais bien faire quelques modifications pour mon plaisir personnel du genre:

  • Générer les accents comme sur le querty intl, genre je tappe ceci: "E'C`A pour faire ËÇÀ, j'aime beaucoup ça et ça fait moins de mappings à apprendre (même si ça rallonge un petit peu le temps d'écriture des lettres accentuées et des apostrophes, 2 tapes au lieu d'1)
  • Mettre le symbole ^ à la place du ~ dans la touche en haut à gauche, et potentiellement le ~ dans la même touche mais en Alt+Gr
    • ^ Permet de générer les symboles en exposant, par exemple 10^2 écrira 10²
    • ` Permet de générer l'accent grave et d'écrire les blocs de code en Markdown et autres
    • ~ est bien moins utilisé de mon point de vue, à garder, mais à passer en touche secondaire
  • Pas besoin des symboles en Alt-Gr+# qui sont déjà présent avec d'autres combinaisons (@$!*& etc...)
  • Malgré les avantages potentiels de ce placement, j'inverserai tout de même les touches ;, ? et : avec G, Y et K, pour regrouper les lettres (pour plus de logique et moins de prise de tête)
[–] zloubida 4 points 5 months ago (1 children)

Moi j'aime le fait qu'avec le BÉPO les lettres accentuées soient traitées comme de vraies lettres, et pas juste le mélange de deux signes. Je vois pas pourquoi j'aurais à me faire des entorses de doigts pour taper « Ç » ^^.

[–] [email protected] 3 points 5 months ago* (last edited 5 months ago) (1 children)

En toute logique tu te fais pas une "entorse" pour taper Ç, t'as le ' sur la main de droite, et le C ensuite sur la main de gauche, exactement comme si tu écrivais 'C, de la même manière qu'avec un AZERTY tu fais ^O pour faire 'Ô', ou `E pour faire È

Ce que j'aime pas avec le fait d'avoir les lettres accentuées comme touches uniques, c'est que ça fait beaucoup plus de combinaisons à apprendre; surtout quand tu comptes les langues autres que le Français et l'Anglais (alors que si tu fais des accents combinables, tu peux écrire en vietnamien sans avoir à changer de clavier)

[Edit]

D'ailleurs, avec la config Ergo-L, tu as un système équivalent: Tu dois faire l'étoile avant de taper un symbole accentué. En gros ma proposition c'est de taper sur l'accent puis sur la position de la lettre; au lieu de faire étoile puis savoir où se trouve la lettre accentuée que tu veux

[–] zloubida 4 points 5 months ago

J'exagère avec l'entorse ^^. Mais pour moi au moins les lettres souvent utilisées (è, é, à, ç) devraient être accessibles en une touche, le lettre françaises plus rares (ù, û, â, æ, œ, î) en deux (c'est un clavier pour taper le français, pour les caractères vietnamiens ou autre, il y a la touche compose). Effectivement, ce n'est pas le cas en Ergo-L.

[–] [email protected] 4 points 5 months ago (1 children)

Colemak-dh

Meilleure disposition pour taper en anglais et en français en gardant zqsd et d'autres lettres proches

https://dreymar.colemak.org/ergo-mods.html#curl-dh

J'ai customisé quelques touches genre € et ñ

[–] zloubida 2 points 5 months ago

Ah oui, Ergo-L est aussi basé sur colemak. Je connaissaisp pas du tout.

[–] Arrkk 4 points 5 months ago (1 children)

Not a French speaker,but more than a bit of a keyboard nerd. I can't help but notice how similar the layout is to the English alt layout Colemak, specifically the angle mod version for ISO keyboards. It is cool that this is an official standard layout. Is this planned to replace azerty completely? I don't see many other countries other than France making such a change, but I am excited that French has water looks to be a very good modern layout.

[–] zloubida 2 points 5 months ago (2 children)

You’re right, it is inspired according to the website by Colemak and Workman :-) .

However, I do not think it’s an official standard; France (more precisely, the French part of the ISO and the Ministry of Culture) officially proposed a few years ago a revision of the AZERTY. The normal AZERTY is a very bad disposition, you can’t even type some letters of the French alphabet and typography, the “new AZERTY” is far better in this regard, but still not ergonomic.

[–] [email protected] 3 points 5 months ago

BÉPO has been normalised by AFNOR so it is standard.

ErgoL isn't standard by any definition.

[–] [email protected] 2 points 5 months ago* (last edited 5 months ago) (2 children)

Impossible que ça soit inspiré par Colemak puisque ça ne respecte pas les raccourcis clavier. Copier coller semble une galère, pareil pour fermer une fenêtre ou chercher du texte.

Sinon je suis dev et très content du Colemak : supporté par tous les OS, excellent pour le dev, permet de faire des accents facilement.

[–] [email protected] 1 points 5 months ago

Merci

[–] zloubida 1 points 5 months ago (1 children)

À part le C, les autres lettres m'ont l'air d'être à leur place.

[–] [email protected] 2 points 5 months ago* (last edited 5 months ago)

Ctrl+C/V : galère. Sinon il manque W et F comme je disait. Le principe du Colemak est aussi de conserver des raccourcis clavier quotidien. Au doigt mouillé, en tant que dev je dois faire des raccourcis clavier (à une main) au moins 2 fois par minute donc 100 fois par heure c'est à dire 800 fois par jour. Le Colemak m'apporte un comfort sans compliquer les détails de ce genre.

[–] [email protected] 2 points 5 months ago (3 children)

vous utilisez un clavier spécial pour ce genre de layout ?
à l'époque j'avais regardé le typematrix pour bépo, j'attendais qu'il sorte avec microcontrôleur pour reprogrammer facilement, mais ça n'est jamais sorti.

[–] [email protected] 3 points 5 months ago* (last edited 5 months ago)

typematrix pour ma part sous mac.

Une purge à configurer :

  • les touches ergo-l sont gérées normalement, c'est expliqué sur le site de ergo-l comment faire
  • les touches spéciales copier/coller du clavier ne fonctionne pas sous mac, il faut les remapper en passant le clavier en 106 touches. c'est expliqué sur le site de typematrix que c'est le mode à utiliser pour le personnaliser. http://typematrix.com/support/user-guide.php?item=3
  • mais dans ce mode, la touche \ de ergo-l ne fonctionne plus, faut remapper
  • étrangement, en mode 106 touches toutes les touches sont personnalisable sauf la touche play, qui lance le lecteur de musique et que dans mac le lecteur de musique par défaut n'est pas personnalisable (je viens de fedora et ce comportement m’insupporte). J'ai du installer noTune qui kill iTune quand il se lance pour lancer une autre commande.

J'avais acheté le typematrix il y a des années parce que je suis un geek et je voulais soulager mes mains. Finalement j'ai voulu voir trop grand en me mettant au bépo en même temps et finalement je n'ai ni utilisé le clavier ni le bépo. Maintenant que je change de système (mac) j'essaye de m'y remettre.

[–] zloubida 2 points 5 months ago

J'ai bien envie de m'offrir un clavier ergonomique, mais je n'ai pas encore décidé. Après, le principe étant de ne pas regarder ses touches, a priori mon vieux clavier devrait faire l'affaire au moins dans un premier temps.

[–] [email protected] 2 points 5 months ago

Non, reprogrammation logicielle pour pouvoir modifier le layout sans devoir flasher le clavier

[–] [email protected] 2 points 5 months ago (1 children)

Bon par contre sur mobile, je ne vois pas la dispo. J'utilise FlorisBoard.

[–] zloubida 2 points 5 months ago (1 children)

C'est assez nouveau, si j'ai bien compris ils sont seulement sur le point de lancer la version 1.

[–] [email protected] 2 points 5 months ago

ça marche, je garderai un oeil attentif dessus alors, merci 😉