this post was submitted on 17 Jun 2023
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Deutschland
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Sammelbecken für deutsche Kartoffeln und ihre Geschichten über Deutschland.
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Was sagst du oder (Gewissens) Veganer eigentlich zu Insekten als Nahrungsmittel. Gibt es da eine Differenzierung zu Schweinen oder Kühen?
Das macht für mich keinen Unterschied. Auch Insekten sind Tiere, die Leid und Emotionen empfinden können. Und da Veganer (zumindest laut Definition der Vegan Society) darauf bedacht sind, tierisches Leid so weit wie möglich zu verhindern, lehne ich das ab. Insekten als Nahrungsmittel lösen kein existierendes Problem. Noch hat unser Planet keine Kapazitätsprobleme, schon gar nicht, wenn wir Anbauflächen für Tiernahrung stattdessen für Menschennahrung nutzen würden.
Sehr fraglich was Insekten in ihren Ganglien empfinden. Aber recht sicher das es wenig damit zutun hat, was wir under Leid und Emotionen verstehen.
Hier bitte was zum Nachdenken
Mir reicht es, dass offensichtlich auf Schmerz reagiert wird um mein Bestmögliches zu geben, das zu verhindern.
Das ist ein Argument.
Insekten sind halt schon erheblich andere Tiere als die Säugetiere, die wir so essen. Dabei geht's mir gar nicht mal um "höher entwickelt" oder "menschenähnliche Emotionen".
Für viele Insekten ist es völlig normal, in großer Zahl aufeinander herumzuwuseln. Das wäre quasi artgerechte Haltung. Insofern scheinen sie doch, zumindest erst mal, deutlich kompatibler zu sein mit der bei uns so beliebten Massentierhaltung.
Dass diese Bedingungen für Säugetiere, die normalerweise nicht so leben, Stress und Leid bedeuten, leuchtet ein. Aber für Insekten, die ohne menschliches Zutun unter ähnlichen Umständen leben, ist das nicht so offensichtlich.
Meiner Erfahrung nach enden solche Fragen in Frontenbildung zwischen Veganern. Mit Honig sieht's ähnlich aus. Oder wie wär's mit nem Ochsenpflug.
Wenn man Honig isst, ist man halt kein Veganer. Das ist auch kein Gatekeeping, sondern einfach Tatsache, dass Honig Tierleid verursacht und somit inkompatibel mit Veganismus ist.
Isst du Gemüse das von prekär Beschäftigten geerntet wurde? Ist das kein Tierleid?
Auf Tierprodukte kann ich verzichten, nicht auf Nahrung im Allgemeinen.
Du könntest auch einen Garten anlegen.
Schau gern mal auf meine Post-History, dann siehst du meinen schönen Gemüsegarten.
Und sind Menschen die das nicht tun sondern bei Aldi und Netto einkaufen keine Veganer?
Menschen müssen essen und irgendwo gibt es Abstriche. Als Individuum ist mein Einfluss begrenzt und manche Dinge müssen durch systematische Änderungen herbeigeführt werden. Individuelle Entscheidungen fördern zumindest die Aufmerksamkeit auf solche Themen und sind für Einzelne somit der bestmögliche Weg etwas zu tun.
Du argumentierst hier aber gegen einen Strohmann, deshalb macht keinen es Sinn für mich diese Diskussion in diesem Zweig fortzuführen.
Mein allgemeiner Punkt ist eher "Leute werden nicht anfangen sich um Tiere zu kümmern bevor sich niemand um sie kümmert". Kannst gerne persönlich so wenig Produkte konsumieren wie du willst, was die weitere Strategie angeht scheint mir ein moralistisches "Esst kein Fleisch" allerdings dann doch nicht optimal zielführend.
"Esst kein Fleisch" wirklich absurdester Take ever, um Leid zu vermeiden...
Hast du eine konkrete Idee, was besser wäre?
Anständige Erbschaftssteuer, Grundeinkommen, Generalstreik.
Finde ich alles super, aber verstehe den Zusammenhang nicht.
Einerseits sind das Lösungen für andere Probleme. Andererseits ist meine Fähigkeit, mich für Erbschaftssteuer, Grundeinkommen und Generalstreik (EGG) einzusetzen doch nicht davon abhängig, wie viel Fleisch ich esse?
Dann frage ich mich ... was ist denn die treibende Motivation hinter EGG? Ich vermute mal, grob gesagt ein "schlechtes vermeiden, Welt etwas verbessern". Die gleiche Motivation kannst du auch nehmen, und selbstwirksam weniger Fleisch essen.
Du wirst den Bauarbeiter von nebenan nicht zum Vegetarier geschweige denn Veganer machen bevor wir nicht in einer Welt leben in der er Zeit und Muße hat sich mit sowas auseinander zu setzen. Der Mann braucht seine Energie und muss zur Arbeit: Erst kommt das Fressen, dann die Moral, das gilt auch für die Moral des Fressens.
Das ist so die strategische Ebene -- wenn du den Fleischverbrauch verringern willst musst du auf Zustände hinarbeiten die es Menschen ermöglicht sich einen Scheißdreck zu interessieren. Klar gibt es auch Leute die sich von Natur aus mit solchen Fragen beschäftigen aber die sind eh schon mindestens Vegetarier.
Und auf der moralischen Ebene würde ich mal gerne weniger Schwarz und Weiß sehen. Nein, Fleischkonsum ist für mich nicht inhärent unethisch, ich bin Flexi (und das ist jetzt ein anderer Rattenschwanz von Diskussion)