this post was submitted on 01 Jul 2023
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[–] [email protected] 15 points 1 year ago (3 children)

Ich weiß nicht, ob es die Aufgabe von Schule ist, alles, was technisch neu herauskommt, auf Teufel komm raus im Unterricht unterzubringen

Meine Grundfrage ist, warum wir es uns von IT-Unternehmen vorgeben lassen, mit welchen Techniken und Werkzeugen wir im Unterricht zu arbeiten haben?

Richtig gute Intro von den contra Leuten um erstmal den goalpost zu verschieben /s

Ja wir wissen alle nicht wie weit KI geht und sicherlich gibt es Risiken wie mit solch generierten Inhalten umgegangen werden muss, aber bitte kann die Debatte mal weg kommen von solchen Argumenten wie “Du wirst ja auch nicht immer einen Taschenrechner dabei haben”

[–] [email protected] 5 points 1 year ago (2 children)

Ja wir wissen alle nicht wie weit KI geht und sicherlich gibt es Risiken wie mit solch generierten Inhalten umgegangen werden muss, aber bitte kann die Debatte mal weg kommen von solchen Argumenten wie “Du wirst ja auch nicht immer einen Taschenrechner dabei haben”

Ich finde aber schon, dass ChatGPT über sowas wie einen Taschenrechner hinaus geht. Wenn ich ChatGPT benutze, erleichtere ich mir nicht nur einen Schritt, ich überspringe eine ganze Menge Schritte komplett.

Nehmen wir z.B. an, ich möchte einen Text mit Pro und Contra Punkten zu einem Thema schreiben. Dann muss ich mich bisher in die Thematik einlesen, ich muss eine gewisse Quellenanalyse vornehmen können, welche Quellen sind sinnvoll, welche nicht. Ich muss die Inhalte selbst analysieren, aufs Wesentliche reduzieren, die Argumente dafür und dagegen herausarbeiten und diese bewerten. Was ist ein starkes Argument, welches ist ein schwaches? Wie muss ich die Argumente gruppieren und gegenüberstellen? In welcher Reihenfolge bringe ich die Punkte? Und am Schluss, was ist meine eigene Haltung dazu, welche Punkte überzeugen mich, welche nicht?

Das sind aber nicht nur die Punkte einer Erörterung in Deutsch, das ist im Endeffekt der Weg, wie ich an jede komplexe Problemlösung rangehe. Und die Lösung für das Problem kann, abhängig vom persönlichen Umfeld ganz unterschiedlich sein. Wenn ich das alles ChatGPT überlasse, wo übe ich sowas dann im ungefährlichen Umfeld, wo das schlimmste, was passieren kann ist, dass ich ne schlechte Note kriege? Denn ChatGPT kann meine persönlichen Probleme nicht lösen, dazu braucht es zu viele Parameter, die es nicht kennt und bei denen ich gar nicht weiß, dass ich sie eingeben müsste, um eine sinnvolle Antwort zu kriegen.

[–] [email protected] 5 points 1 year ago

Es geht ja nicht darum das nur ChatGPT benutzt wird, sondern das der Umgang damit gelernt wird - weil das später einfach Vorteile bringt und wenn du es nicht gelernt hast, wirst du dann halt spätestens im Studium schlechter dastehen als diejenigen die es gelernt haben.

Die Analogie mit Taschenrechnern ist da ganz gut. Du lernst ja trotzdem Mathe, aber eben dazu noch wie man nen Taschenrechner benutzt, und heute müsste man eher scripten lernen weil ganz ehrlich Taschenrechner schon sehr veraltet sind.

[–] [email protected] 4 points 1 year ago

Nehmen wir z.B. an, ich möchte einen Text mit Pro und Contra Punkten zu einem Thema schreiben. Dann muss ich mich bisher in die Thematik einlesen, ich muss eine gewisse Quellenanalyse vornehmen können, welche Quellen sind sinnvoll, welche nicht. Ich muss die Inhalte selbst analysieren

All das musst du auch machen, wenn du AI verwendest, weil die AI genau das nicht kann und deshalb manchmal Bullshit schreibt. Dein Job ist dann halt nicht mehr schreiben, sondern korrekturlesen, aber Sachkenntnis brauchst du dafür genauso.

Ich muss die Inhalte selbst analysieren, aufs Wesentliche reduzieren, die Argumente dafür und dagegen herausarbeiten und diese bewerten. Was ist ein starkes Argument, welches ist ein schwaches? Wie muss ich die Argumente gruppieren und gegenüberstellen? In welcher Reihenfolge bringe ich die Punkte?

Wenns dir einfach darum geht, dass du einen Text hast, den du einreichen kannst, kannst du das die AI machen lassen, aber wenn du wirklich die Überzeugungskraft deiner Argumente maximieren willst, solltest du vielleicht auch da etwas eigene Arbeit reinstecken.

Und am Schluss, was ist meine eigene Haltung dazu, welche Punkte überzeugen mich, welche nicht?

Musst du dir diese Arbeit machen? Der Lehrer kann schlecht deine Aufrichtigkeit bewerten.

[–] [email protected] 4 points 1 year ago (1 children)

Genau an das Taschenrechnerargument musste ich dabei auch direkt denken.

[–] [email protected] 5 points 1 year ago (1 children)

Und sie hatten auch noch Unrecht

[–] [email protected] 2 points 1 year ago

Irgendwie muss man sich ja die alten Unterrichtspraktiken schön reden.

[–] [email protected] 2 points 1 year ago

In den 90ern war Medienkompetenz mit Zeitungen Teil des Unterrichts - natuerlich wurde Fernsehen auch behandelt, aber Zeitungen sind einfacher weil man jedem welche geben kann.

Mein Punkt ist: Medienkompetenztraining fuer die aktuell wichtigen Medien war schon immer Teil der Schulausbildung. Entweder sagen wir jetzt dass wir Medienkompetenztraining nicht brauchen (und nie gebraucht haben) - oder wir muessen es immer an die aktuellen Gegebenheiten anpassen.

Dass letzteres geht sehe ich hier in Finnland wo das an digitalen Medien im Kindergarten startet. Geht halt in Deutschland nicht weil Geraete komplizierter als ein CD-Spieler im Kindergarten die Kinder zu Satanisten machen, oder sowas.

[–] [email protected] 8 points 1 year ago

Den Umgang mit ChatGPT Ausgaben im Unterricht zu lernen galte ich für eine großartige Medienkompetenzübung. Das wird aber daran scheitern, dass der größte Teil der Lehrer weder die Grenzen aktueller Sprachmodelle noch IT Wissen im allgemeinen haben.

Also analysieren wir nochmal Faust und rechnen Integrale, das geht immer. Im Wahlfach Informatik machen wir WordArt, das ist lustig.

[–] [email protected] 7 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Unmittelbar vor diesem Beitrag hatte ich einen anderen Artikel gelesen zu Erkennungssoftware von vermeintlich von KI geschriebenen Texten. Die False-Positive-Rate ist enorm hoch und diskriminiert Nicht-Muttersprachler. Irrwitzigerweise kann man zudem durch gezielten Einsatz von KI eine „menschlichere“ Wertung erhalten als wenn man komplett ohne KI schreibt.

Es hat mich sehr gefreut, dass von den Diskussionspartnern im Artikel niemand auf diese halbgaren „KI-Enttarn-Tools“ hingewiesen hat (auch wenn ich über ihre Haltung dazu neugierig gewesen wäre).

[–] Arbic 1 points 1 year ago

Puh also die Argumentationsweise von Lankau geht mir echt ziemlich auf den Keks. Er läuft mit seinen Gesprächsbeiträgen halt komplett an der Realität vorbei und hat meiner Ansicht nach auch sehr radikale Meinungen, denen ich nicht zustimme. Ich finde die beiden Lehrer eigentlich echt gut in ihrem Umgang mit KI im Unterricht. Das Problem ist eher, dass sie da wahrscheinlich die Ausnahmen im Lehrerberuf sind. Meine Schulzeit ist jetzt zwar auch schon ein bisschen her, aber Lehrer waren da jedenfalls nicht gerade die technikaffinsten Leute. Die konnten zum Teil in der zweiten Hälfte der 2000er Jahre noch nicht mal einen DVD player bedienen.

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