Welkom op c/theNetherlands! Voor het delen van alles gerelateerd aan Nederland: nieuws, sport, humor, cultuur en vragen.
Welcome to c/theNetherlands! For sharing anything related to the Netherlands: news, sports, humor, culture and questions.
Ik ben ambtenaar voor de rijksoverheid. Het ministerie waar ik voor werk kan zomaar een extreem rechtse koers gaan varen. Zie het niet zitten om zulk beleid te gaan uitvoeren. Heb nu al moeite maar van deze uitslag word ik gewoon bang.
Weet niet of ik naar iets anders moet gaan zoeken of dat ik juist moet blijven om vanuit de ambtenarij een tegengeluid te laten horen.
Gelukkig ben je niet je hart verloren
"Vrienden" van mij werken bij AZC's die maken "grapjes" in de groepsapp dat ze morgen naar het uwv mogen en sturen "grappig" memes. Sommige hebben zelfs op de PVV gestemd.
Ik snap gewoon niet dat als ze met deze mensen werken, zichzelf niet kunnen bedenken wat het voor die mensen kan betekenen.
Bizar. Het idee dat een bevolking rationele democratische beslissingen kan nemen is voor mij ondertussen als onwaar bewezen. Zoveel mensen die om, voor mij, totaal onduidelijke redenen op bepaalde partijen stemmen... Ik word er moedeloos van.
Ik denk echt dat een enorm deel van PVV stemmers geen duidelijk antwoord kan geven op de vraag waarom ze op deze partij hebben gestemd. En toch telt hun stem evenveel als de mijne. Ik wil ze niet allemaal wegzetten als randdebielen, maar jezus man hoe kan dit toch?
Nou, ik heb in de interviews met PVV stemmers nog niks zinnigs gehoord aan redenen. Ze lijken simpele vragen al niet te snappen soms.
Ik kan het steeds absoluut niet volgen waarom mensen PVV stemmen. Dat is toch gewoon raar dat je je niet in kan leven.
Blijf hangen svp. Maak er nog het beste van
Voor welk ministerie werk je als ik vragen mag? En hoe snel is nieuw beleid überhaupt doorgevoerd doorgaans?
Zeg ik liever niet, sorry maar wil niet gedoxxed worden. Maar in het algemeen, denk aan nieuw beleid mbt:
Een paar voorbeelden waar meerdere ministeries mee te maken hebben. Ik werk er (misschien) niet maar ik zou bijvoorbeeld heel veel moeite hebben als ik voor de onderwijsinspectie zou werken en wij gericht islamitische scholen moeten gaan targeten met controles zodat er redenen kunnen worden gevonden om die te sluiten.
Zal wel een tijd duren voordat er een coalitie is en dat vervolgens het beleid wordt aangepast, maar ondertussen zullen de ambtenaren die op de PVV stemmen zich ongetwijfeld gesterkt voelen om dit soort ideeën al vast te opperen / normaliseren.
Dat zijn echt plekken waar je heel heftig kan ingrijpen in de samenleving. Ik kan me voorstellen dat je daar een knoop van in je maag krijgt. Ik denk dat voor het normaliseren van discriminerende zaken of dingen die de democratie bedreigen echt geldt dat iedereen die daar niet achter staat daar alert op is en weerwoord geeft. Uiteindelijk is due groep denk ik echt groter en dat zou moeten helpen lijkt me. Zorgen dat het niet sociaal acceptabel wordt.
Dat was ook iets wat ik dacht. Wat als je voor de overheid werkt? Lijkt me heel lastig. Als je blijft, dan zou je inderdaad een tegengeluid kunnen geven. Maar als je echt beleid uit zou moeten voeren dat tegen mensenrechten ingaat (bijvoorbeeld) dan kan je je afvragen of dat tegengeluid daar wel tegenop weegt. Misschien maakt het ook nog uit hoe vervangbaar je bent en hoe makkelijk je elders terecht kan. Als je moeilijk te vervangen bent, dan is je vertrek natuurlijk ook een duidelijk tegengeluid.
Ik zou overigens niet te bang worden. Het is nog niet zo ver. Er komt nog een formatie aan due waarschijnlijk lang duurt en mogelijk komt daar een coalitie uit zonder de PVV. Daarna moet beleid nog gemaakt worden voordat het uitgevoerd kan worden. En daarna moet het specifieke beleid dat echt onethisch is ook nog net op jouw bord komen. Er is nog ruimte en tijd.
In je ambtseed beloof je trouw aan de grondwet. Ik hoop dat die een leidend compas voor je kan zijn, en dat je nee durft te zeggen als het zo ver komt.
Als lid van de lhbti gemeenschap maak ik me echt zorgen over wat er nu komen gaat. Een hard-rechtse coalitie zou wel eens het Trump-moment van Nederland kunnen zijn.
Ik deel je angst. Ik vraag me af: waarom heeft NL nu zo'n afkeer van links? Ik heb de indruk dat dit niet met links-economische politiek te maken heeft, en ook niet met het klimaat. Veel meer zou ik het zoeken in de kloof die is ontstaan tussen de linkse elite, die een progressief, geemancipeerd en kosmopolitisch wereldbeeld heeft, en de gewone burger. De wereld verandert snel en de gewone burger voelt zich bedreigd in zijn identiteit. Daarom gaat ie op z'n conservatieve strepen staan, alles moet weer 'normaal'. Een conservatieve wind die waait is nooit goed voor minderheden. Tegelijkertijd is het goed om te beseffen dat dit een reactie is op een maatschappelijke onderstroom die al decennia richting meer tolerantie gaat. Vergelijk de positie van LHBTI met 50 jaar geleden en je ziet de vooruitgang, maar op dit soort momenten moeten we daar extra zuinig op zijn.
Traditioneel links heeft de eigen achterban decennia verloochend.
En het klimaatbeleid treft met name de gewone burger in plaats van de echte vervuiler. Dat voelt oneerlijk voor veel mensen.
Ik ben waarschijnlijk wat rechtser dan de doorsnee Lemmyer - ooit nog een keer een blauwe maandag lid geweest van de VVD (we zijn allemaal wel jong en dom geweest) en deze keer heel lang getwijfeld tussen NSC en Timmermans.
Ik snap de beweegredenen van mensen, maar dat maakt de uitkomst er niet minder schrikbarend onder.
Ik vind het moeilijk te begrijpen. Ik snap dat je vind dat het klimaatbeleid te weinig de echte vervuiler treft. Maar hoe kom je dan bij de PVV uit?
Ik denk niet dat mensen die om het klimaat geven bij de anti-migratie VVD uitkomen. Dit geeft aan dat de meeste Nederlandere blijkbaar geen reet geven om een gezonde toekomst.
Ik weet niet of het de meeste Nederlanders zijn, maar minstens een kwart. En dat is erg genoeg.
Ja, ik kan me voorstellen dat dat angst oproept. Ik hoop dat het meevalt. Ik weet niet of dat het beter maakt, maar mijn steun heb je.
Dankje.
Wat je in de VS en het VK na respectievelijk Trump en Brexit zag was daarna ook in de algemene maatschappij het hek van de dam was voor allerlei haat. Het was nu immers politiek goedgekeurd. Dat zou nu ook wel eens in Nederland kunnen gebeuren.
Ja, dat klopt. Zelfs als het beleid dat de PVV wil niet wordt uitgevoerd, dan nog is er schade. Discriminerende mensen voelen zich gelegitimeerd en zullen dus minder bang zijn zich te uiten.
Aan de andere kant zijn anderen misschien ook wel geschrokken en meer strijdbaar om de rechten van alle mensen te beschermen. Dat hoop ik in elk geval.
Als er een positief ding uit de verkiezing is gekomen, is het wel dat deze Lemmy thread goed leeft en mij iets beter heeft laten voelen over de situatie. Bedankt allemaal!
Ja, helemaal mee eens! Ik voel me een stuk minder alleen met mijn onmacht en woede.
Ik zie het nog niet zo somber in. De PVV mag nu gaan bewijzen dat ze ook echt met oplossingen gaan komen die reëel zijn. Dat is iets wat in hun rethoriek de afgelopen jaren nog niet gelukt is.
Nu ze het moeten gaan bewijzen betekent dat ook een test of de partij bij elkaar kan blijven als ze serieus aan de bak moeten. Het kan best wel eens zijn dat ze het intern oneens worden over hoe de agenda moet worden uitgevoerd.
We moeten het vertrouwen hebben dat de rechtstaat nog altijd beschermt tegen de extreme standpunten en dat de overige partijen Wilders niet in staat zullen stellen om zijn extreme standpunten in een regeerakkoord te krijgen.
Voorlopig zal hij toch echt eerst een formatieproces moeten doorlopen met verdacht weinig èchte bondgenoten. De enige coalitie die voor de hand ligt is afhankelijk van VVD en NSC, en beiden zullen hun huid duur verkopen.
Ja, Wilders voert een ideologie die buitenproportioneel veel schuld zoekt in de verkeerde dingen. Nu zal hij milder moeten worden om ook echt dingen gedaan te krijgen. Doet hij dat niet dan gaan we veel eerder weer naar de stembus en zal hij ook zijn mandaat verliezen.
Ik denk dat je een aantal goede punten hebt. Maar er zit ook een gevaar in dat mensen met racistische ideeën zich nu veel meer gelegitimeerd voelen en zich ook zo gaan gedragen. Bovendien is puur dat zo veel mensen op Wilders hebben gestemd ook echt een klap in het gezicht is van een heleboel mensen. Het gevaar en de schade zit niet alleen in het beleid dat mogelijk uit gevierd gaat worden maar ook hierin.
Ik vraag me af welk deel van de PVV achterban nu werkelijk afkomt op het "islam slecht" verhaal. Volgens mij zien veel mensen wel dat die standpunten een ongezonde obsessie zijn.
Het merendeel van de mensen die ik de laatste tijd heb gesproken over wat zij zagen als aantrekkingskracht in het verhaal van Wilders is "Nederlander weer op #1". En dit zijn veelal mensen die ook in hun werk en woonsituatie van dichtbij meemaken dat migranten voorrang krijgen op een opleiding of woning. Vanuit hun referentiekader worden ze benadeeld en ik snap daarom heel goed waarom dit verhaal zo aanspreekt.
Waar het misgaat is dat er nauwelijks tot geen contact is tuseen de groepen. De mensen met xenofobe denkbeelden hebben meestal nog nooit uitgebreid gepraat met de mensen die gevlucht zijn voor oorlogsgeweld. En dan ben je automatisch geneigd om vooral weerstand te hebben tegen de nadelen. Het is mensen eigen om bang te zijn voor het onbekende en er is enige emotionele intelligentie voor nodig om te beseffen dat anderen ook gewoon mensen zijn. Als je die intelligentie niet hebt (of hebt ontwikkeld) ben je ook eerder geneigd om je vooral het negatieve en sensationele nieuws over migranten tot je te nemen.
In sommige gemeenschappen is er een duidelijke concentratie aan xenofobe denkbeelden. Dit zijn dan vaak ook gesloten gemeenschappen waarbinnen vooral waarde gehecht wordt aan normen en waarden binnen de gemeenschap. Die mensen zullen altijd bang zijn dat invloed van buiten iets verandert aan de gemeenschap, waaruit ze hun gevoel van veiligheid halen. Er is daarmee geen noodzaak om emotionele intelligentie te ontwikkelen omdat je als gemeenschap alles van buiten ook vakkundig buiten de deur houdt.
Mensen zullen zich misschien meer gelegitimeerd voelen om zich rasistich uit te laten, en dat brengt een verantwoordelijkheid met zich mee voor emotioneel intelligente mensen om de rest op te voeden. Dat zou ik niet met gestrekt been doen, want dan graaft de ander zich in (vergeet niet dat deze mensen eigenlijk een verkapte angststoornis hebben). Vergeet niet dat de PVV maar ~23% van de stemmen gehaald heeft. Voor iedere potentiële racist zijn er bijna 4 anderen die het geluid een halt toe kunnen roepen.
Het grootste probleem is dat rechts het klimaat volledig niet op de agenda heeft staan. Dan kan Wilders z'n harde lijn juridisch worden ingeperkt maar dan blijven er genoeg problematische standpunten over.
Ja absoluut. De kans is aanzienlijk dat er de komende jaren geen klimaatplannen worden doorgevoerd die vooral op de lange termijn iets opleveren.
De kunst is dan ook om de aandacht te vestigen op een businesscase die ook de rechtse partijen aanspreekt. Niet alleen maar het ideologische verhaal vertellen.
Het isoleren van huurwoningen zorgt er nog steeds voor dat de gewone Nederlander meer geld overhoudt aan het eind van de maand. En dan is het terugdringen van het netto energiegebruik en minder fossiele brandstoffen gewoon bijvangst. Ook over rechts zijn er maatschappelijke doelen die met klimaatmaatregelen kunnen worden gehaald, het is alleen belangrijk om succes te meten op een manier die aanspreekt in het huidige politieke klimaat.
Dat neemt overigens niet weg dat duidelijk is dat het klimaat geen hoge prioriteit krijgt bij mensen die verschillende andere crises ervaren. Naïef misschien, maar wel de realiteit.
Geertje heeft 35 zetels. Dat is bijna een kwart.
Leuk voor hem, maar hij zal compromissen moeten sluiten als hij wilt regeren. En dat gaan zijn stemmers niet leuk vinden, dus ik zie niet hoe hij ooit verder komt dan dit.
Als hij regeert zal hij daarna worden afgestraft. En als hij niet regeert, dan gaan mensen ook afhaken.
Ik ben net als jij ook niet zo bezorgd.
Ik denk dat NSC en VVD toch de beste uitgangspositie hebben. Hun kiezers zullen niet afhaken als ze compromissen sluiten. GL-PvdA heeft het nog het moeilijkst. Met NSC hebben ze de meeste potentie om hun kiezers blij te maken, maar niet zonder lastige compromissen. En ik weet al helemaal niet hoe ze met VVD of PVV iets kunnen bereiken.
PVV stemt ook gewoon altijd mee met VVD de laatste jaren dus dit gaat niks veranderen. Dit is een "het ging wel lekker maar met te veel buitenlanders" stem.
Ik stem al sinds m'n 18e links en blijf het doen tot de rest van Nederland een keer ziet dat rechts beleid (wat we sinds 2010 al hebben!) ruk is.
We zijn echt al veel langer en rechts land.
Misschien qua stemmen niet, maar de boodschap naar hele groepen in de samenleving is zo ontzettend hatelijk. Ik heb heel veel moslims en mensen met een niet westerse achtergrond in mijn omgeving. Ik kan me niet voorstellen hoe die zich moeten voelen. En de kinderen krijgen het ook mee. Een paar jaar geleden huurde ik een kamer bij Turkse mensen in huis. Hun dochtertje van een jaar of 9 vroeg een keer aan me of Wilders niet een keer bij hun wilde komen eten zodat hij kon zien dat ze wel lief zijn. Dan breekt er iets, toch? Dat kind heeft niks verkeerd gedaan.
Er zijn zat Marokkanen en Turken die Wilders stemmen onder het mom van genoeg is genoeg. Maar ik zal wel gedownvote worden.
Heb ik ook gezien. Werkelijk bizar. Maar het zal niet de eerste keer zijn dat mensen zo hard tegen hun eigen belangen stemmen.
"Ik had niet gedacht dat paarden MIJN gezicht zouden vreten!" zegt vrouw die op PVV (Paarden Vreten Vrouwengezichten) stemde.
Kutzooi, dit zag ik niet aankomen dat ze zo groot zouden worden. Wel een dieptepunt dit
Ja, echt. Zo deprimerend.
Ik ben eigenlijk voornamelijk echt bang voor een Nexit.
Klimaatbeleid is nog niet het belangrijkst; dat komt met een nieuw kabinet vanzelf wel weer terug en terwijl het inderdaad dringend nodig is, is het niet zo dat de schade van geen klimaatbeleid honderden (of duizenden) miljarden euro's gaat kosten.
Nexit daarentegen.... Tja. Ik kan oprecht niet eens zeggen wat dat gaat betekenen, maar Wilders wil het in ieder geval wel, voor de Nederlandse soevereiniteit.
is het niet zo dat de schade van geen klimaatbeleid honderden (of duizenden) miljarden euro's gaat kosten
Ik ben bang dat dit wel gaat gebeuren
[This comment has been deleted by an automated system]
PVV trekt traditioneel redelijk wat van de PvdA. De arbeidersstem: economisch links, sociaal conservatief.
Ik hoop dat er ofwel geen coalitie gevormd kan worden (als Omtzigt zijn woord houdt en dus niet met de PVV samengaat) en er dus nieuwe verkiezingen komen, of dat kabinet Wilders I zo incompetent is dat ze niets bereiken dat niet door de rechter wordt tegengehouden, waarna bij de volgende verkiezingen wellicht competente mensen worden gekozen. Ik vrees dat er de komende jaren veel goeds uit Nederland zal verdwijnen.
Omtzigt wil wel met hem praten zegt hij. Ik heb het idee dat de man een stuk minder principes heeft dan je zou denken.
Dan kan ik alleen nog hopen dat zijn partij (hierdoor of door iets anders) helemaal uit elkaar valt. Waarschijnlijk is dit ijdele hoop, maar ik kan de realiteit nog niet onder ogen zien.
Van de mensen met een beperking in mijn familiekringen krijg ik zelfgezongen cringey liedjes en Israëlische vlaggen. Ik sta perplex dat dit met zo'n omvang er door komt in ene.
Echt bizar. Hoe kan je nu blij zijn dat je haat voor andere mensen heeft gewonnen?
Ik weet het niet, zeker gezien Wilders voor minderheden (geestelijke beperking in dit geval) niet echt veel goeds op het programma heeft. Maar het zal de aandoening zijn.. jammer dat die nu impact heeft op ons hele land.
Ik zeg al jaren dat als links de immigratieproblematiek niet serieus gaat nemen dat we in Nederland op een gegeven moment een rechts extremistische premier krijgen. Dit zat er echt al jaren lang aan te komen, dus erg verbaasd mogen we niet zijn.
Ik heb juist het idee dat de immigratie problemen gefabriceerd zijn door rechts en dan met name het asielprobleem. Ze hebben jarenlang bezuinigd op de opvang van asielzoekers en centra e.d. gesloten. Ze hadden die locaties gewoon kunnen behouden zodat ze opnieuw geopend konden worden bij een toenemende asielstroom, want je weet dat dat wisselt, maar dat hebben ze niet gedaan.
Ze werken niet mee aan oplossingen om de opvang te verbeteren, met onder andere het argument dat mensen het niet te goed moeten hebben omdat er dan nog meer komen. Dat is natuurlijk onzin. Dit zijn vaak mensen die hun leven hebben gewaagd en de meest afschuwelijke dingen hebben meegemaakt onderweg. Die gaan niet niet komen omdat er te weinig bedden zijn. Dat staat niet in verhouding tot de verschrikkingen die ze achter zich hebben gelaten.
Daarnaast gaan ze de spreiding van de opvang van asielzoekers tegen door iedereen bang te maken en te doen alsof de kleine groep die voor problemen zorgt de hele groep is. Hierdoor gaan mensen zich overal verzetten. Je hoort natuurlijk verhalen van mensen die overlast ervaren, maar er zijn ook regelmatig verhalen van mensen die heel bang waren en verbaasd zijn dat ze er uiteindelijk geen last van hebben. Ik heb zelf jarenlang op 100 m van een asielzoekerscentrum gewoond (in de stad) en ik had de eerste twee jaar niet eens door dat dat er zat. Daarnaast blokkeren ze wetgeving om spreiding tegen te gaan.
Verder verspreid rechts ook constant fabels over dat opvang in de regio mogelijk is. Mensen denken dat iedereen hier heen komt, maar ruim 85% van de vluchtelingen blijft al in de regio. Er ontstaan daar vaak compleet onhoudbare situaties in toch al arme landen. Bijvoorbeeld 25-30% van de bevolking in Libanon bestaat nu uit vluchtelingen. In Libië zijn tussen 2017 en 2021 200.000 vluchtelingen tot slaaf gemaakt en verkocht. Daarnaast is het onmogelijk om fysiek de landsgrenzen van de EU dicht te gooien. Dat is gewoon een te groot gebied. Dus even zorgen dat mensen niet meer hier komen is niet realistisch en rechts houdt mensen voor de gek door te doen alsof dat de oplossing is.
Wat rechts daarna doet is vluchtelingen overal de schuld van geven en het weren van vluchtelingen een oplossing zijn voor zo ongeveer alle problemen waar we tegenaan lopen op dit moment. Het weten van vluchtelingen zou er bijvoorbeeld voor zorgen dat de 'Nederlander' weer een huis krijgt. Maar dat probleem is helemaal niet opgelost als alle vluchtelingen weg zouden zijn. Het aantal vluchtelingen is maar een fractie van de migratie. Bovendien negeert het het feit dat er dankzij rechts te weinig betaalbare huizen zijn. Die hebben alles te veel over gelaten aan de markt, het ministerie voor Volkshuisvesting opgeheven, investeerders hierheen gehaald om te speculeren met vastgoed en ga zo maar door. Dat is het probleem, niet de asielzoekers.
Ik kan zo nog even doorgaan met andere problemen die rechts veroorzaakt heeft, maar afschuift op asielzoekers (zoals armoede, problemen in de zorg, etc.), maar ik hoop dat mijn punt duidelijk is. Het is ook makkelijk om het 'probleem' van asielzoekers zo groot mogelijk te maken en zelf geen verantwoordelijkheid te nemen. Asielzoekers kunnen zich nauwelijks verdedigen en veel mensen vinden alles dat van buiten komt en niet wit is sowieso al verdacht.
Dus nee, links moet dit grotendeels gefabriceerde probleem niet meer serieus gaan nemen, maar het goed in verhouding zien met de andere problemen die er spelen. Wat links wel moet doen is dit verhaal duidelijker naar voren brengen en zorgen dat mensen begrijpen dat ze om de tuin worden geleid. Het probleem is dat dat veel moeilijker is dan gewoon roepen 'asielzoekers slecht' en 'de Nederlander op 1'. En rechts moet hun verantwoordelijkheid nemen voor dit debacle dat zij veroorzaakt hebben.