this post was submitted on 19 Nov 2023

14 points (100.0% liked)

Suomi

1926 readers

12 users here now

Suomalainen yhteisö suomalaisille ja kieltä hyvin osaaville.

The Finnish community for natives and proficient users of the language.

English-language discussions and news relating to Finland and the Finnish culture --> [email protected]

Paikkakuntien yhteisöt / City communities:

Muita suomenkielisiä yhteisöjä / Other Finnish communities :

founded 3 years ago

MODERATORS

[email protected]

Rajavartiosto: Venäläiset työntäneet [rajanylitykseen haluttomia] ihmisiä rajalle, Vartius suljettiin hetkellisesti (www.hs.fi)

submitted 10 months ago by [email protected] to c/[email protected]

11 comments fedilink hide all child comments

Vartiuksen rajanylityspaikka Kainuussa piti hetkellisesti sulkea sunnuntaina päivällä, koska Venäjän viranomaiset työnsivät ihmisiä raja-aukolle ja sulkivat rajapuomit heidän takanaan. Asiasta kertoi Vartiuksen rajanylityspaikan päällikkö, kapteeni Jouko Kinnunen.

”Ainakin eilisillan [lauantain] viimeisen ryhmän käytös oli aggressiivista ja nimenomaan suunnattu Venäjän viranomaisia kohtaan. Vaikutti siltä, että he eivät edes olleet halukkaita saapumaan Suomeen”, Kinnunen sanoi Ilta-Sanomien suorassa lähetyksessä.

IS osaa kertoa että tänään rajanylitykseen haluttomasta ryhmästä rajavyöhykkeellä löytyi henkilöitä, jotka eivät olleet halukkaita myöskään hakemaan kv-suojelua.

Rajalle aamupäivällä saapuneesta noin kymmenen hengen joukosta käydään edelleen keskusteluja rajavyöhykkeellä. Keskustelutkin ovat jatkuneet nyt reilun tunnin.

Kahdesta neljään henkilöä päästettiin Suomen puolelle turvapaikanhakijoina, osa joukosta ei ole hakenut turvapaikkaa. Ilman Shengen-alueen viisumia Suomella ei ole perustetta päästää tulijoita maahan.

Oliskohan Venäjältä loppumassa halukkaat rajanylittäjät, ku pitää laittaa myös haluttomia matkaan.

top 11 comments

sorted by: hot top controversial new old

[+] SaakoPaahtaa -6 points 10 months ago (2 children)

Miten tähän ei nyt saada absoluuttista nollatoleranssia? Antaa niiden vaikka kuolla siihen rajalle, lisää tulee niin kauan kuin ryssä kerkeää niitä roudaamaan

[–] [email protected] 7 points 10 months ago (1 children)

...koska ihmisten jättäminen pihalle jäätymään on väärin? Ihmisiä nekin on, ja tässä tapauksessa myös uhreja.

Ymmärrän kyllä perustelut varautua hybridivaikuttamiselle kuten mitä Puolan ja Valko-Venäjän rajalla nähtiin, mutta nää määrät ei ole vielä lähelläkään semmoista skaalaa että siitä aiheutuis ongelmia. Kohun nostaminen ja toimenpiteiden aloittaminen muutaman kymmenen rajan yli tuupatun takia pelaa vaan itänaapurin pussiin.

[–] SaakoPaahtaa 0 points 10 months ago (1 children)

Se ei jää muutamaan kymmeneen ja ennen pitkää rajalla on satoja ihmisiä joita ei enää yksinkertaisesti voi ottaa. Anna ryssälle sormi se vie kaiken mitä ei ole pultattu kiinni.

Ehdoton nollatoleranssi kremlin tahtiin tanssimiselle on juuri se viesti mikä sinnepäin pitää lähettää ja pitkällä aikavälillä on pakolaisille turvallisinta.

[–] Deme 4 points 10 months ago* (last edited 10 months ago) (1 children)

Jos meidän toiminnan seurauksena jengiä kuolee rajalle, koituu asiasta sisäpoliittista kuohuntaa ja Venäjä on saavuttanut tavoitteensa.

Paras tapa omasta mielestä olis ottaa nämä nyt vielä sisään etteivät kuole, jonka jälkeen ison profiilin lausunto että nyt laitetaan lappu luukulle. Näin sais vastuun tulevista rajalle jäätyvistä siirrettyä mahollisimman näkyvästi Venäjän harteille ja sisäpoliittiset vaikutukset minimoitua.

Tää on 100% PR-tappelu. Optiikat on kaikki kaikessa ja omien käsien tahtaaminen viattomien verellä on iso tyylimoka.

Ps. Tyylikästä ryssittelyä. Se on aina kiva tietää keskustelevansa aikuisten ihmisten kesken.

Edit: Niin joo ja koska ne joutuu nyt jo pakottamasn väkee rajalle, on syytä olettaa että suuri osa pakolaisista on tietosia siitä mitä Puolan rajalla tapahtu. Pakolaisten massamuilutus tuhansittain olis semmonen logistinen operaatio että saas nähdä olisko ees Venäjällä kuinka käytännöllistä.

[+] SaakoPaahtaa -6 points 10 months ago (1 children)

meidän toiminnan seurauksena jengiä kuolee rajalle

Meidän toiminta?

asiasta sisäpoliittista kuohuntaa ja Venäjä on saavuttanut tavoitteensa.

Ryssän tavoitteet voi työntää perseeseen. Kävi miten kävi ne kuvailee itsensä voittajina. Tässä on ajateltava itsekkäästi.

Paras tapa omasta mielestä olis ottaa nämä nyt vielä sisään etteivät kuole, jonka jälkeen ison profiilin lausunto että nyt laitetaan lappu luukulle

Just. Ja sen jälkeen ryssä laittaa lisää kavereita rajalle ja Suomen "lappu luukulle" -lausunto menettää teränsä kun taas otetaan ne sinne työnnetyt sisään.

Tää on 100% PR-tappelu

Ryssälle. Meidän ei tule pelata samaa peliä.

Ps. Tyylikästä ryssittelyä. Se on aina kiva tietää keskustelevansa aikuisten ihmisten kesken.

Ryssä nyt on ryssä

Pakolaisten massamuilutus tuhansittain olis semmonen logistinen operaatio että saas nähdä olisko ees Venäjällä kuinka käytännöllistä.

Epäiletkö etteikö niin voisi tapahtua? Kun nyt vielä erikseen otit ihan itse esillle sen mitä Puolan rajoilla tapahtui?

Olen pahoillani mutta viestiäsi on vaikea ottaa tosissaan.

[–] Deme 3 points 10 months ago* (last edited 10 months ago) (1 children)

Meidän toiminta?

Se portin sulkeminen ja lapun jättäminen luukulle. Menee filosofiseks, mutta omission ja aktin raja on hiuksen hieno. Auttamatta jättäminen on omissio, portin sulkeminen ja lapun luukulle jättäminen taas on akti. Tässä tilanteessa se ja sama kummalla mennään.

Tässä on ajateltava itsekkäästi.

Itsekkäästihän tässä ollaan ajateltu kaiken aikaa. Sisäpoliittinen kuohunta on Suomen valtion omien intressien vastaista.

Meidän ei tule pelata samaa peliä.

Ollaan kuule pelattu samaa peliä jo siitä lähtien kun aiheesta alettiin puhumaan mediassa. Ainoa tapa jolla me oltais vältetty pelin pelaaminen, olis se että oltais otettu kaikki pakolaiset sisään ilman mitään mutinaa, koska ei muutama tuhatkaan pakolaista oo oikeesti tunnu missään pakolaiskriisin jälkeen. Tosin aivan varmasti Persut ja muut rasistit olis tästä silti vetäneet herneen nenään, jolloinka vaikutusyritys sais silloinkin jotakin aikaan.

Epäiletkö etteikö niin voisi tapahtua? Kun nyt vielä erikseen otit ihan itse esillle sen mitä Puolan rajoilla tapahtui?

Väännetään nyt sit rautalangasta: Lähes kaikki jotka sinne Puolan rajalle meni, meni itse omatoimisesti ajatellen että heitä odottaa parempi elämä Puolassa. Pakkokeinot tuli käyttöön vasta kun pakolaiset koitti pettyneinä kääntyä takaisin. Tilanne on siis nyt erilainen, koska Venäjä joutuu käyttämään pakkokeinoja jo tässä vaiheessa ihmisten saamiseen sinne rajalle. Ihmismassojen saaminen jonnekkin on paljon helpompaa jos ne menee sinne itse. Kovin veikkaan että Venäjällä olevat pakolaiset ovat kuulleet Puolan tapahtumista eivätkä halua samaan tilanteeseen.

[–] SaakoPaahtaa -5 points 10 months ago (1 children)

No nyt oli paskavammasin viesti mitä tuli pitkään aikaan luettua. Jaetaan tämä yksinkertainen asia nyt niin vitun pieniin osiin että jokainen idiootti sen ymmärtää;

ryssällä on loputon määrä pakolaisia valmiina swarmaamaan meidän rajat.
Jos rajat suljetaan "otetaan kuitenkin apua tarvitsevat pakolaiset :)" -periaatteella, ero nykytilanteeseen on 0. Okei se kalevi ei välttämättä pääse ostamaan halpaa bensaa mutta pakolaistilanne ei muutu
Ainoa tapa sulkea rajat on estää jokaisen ihmisen liike rajojen välillä. Tämä saattaa tarkoittaa että ryssä tapattaa pakolaiset rajalle. Pakolaisten tapattaminen rajalle estää ylimääräisten pakolaisten tulon rajalle. Edeltävä tapahtuma olisi pelkästään positiivinen.

Koska et selkeästi osaa ymmärtää edeltävää tekstiä, tuhlaan aikaani vastaamalla sinulle kuitenkin;

Se portin sulkeminen ja lapun jättäminen luukulle.

Ei ole toimintaa. Jos koet että tekemättömyys on yhta suurta toimintaa kuin pakolaisten kirjaimellinen - ja osin ilmeisesti vastentahtoinen - työntäminen raja-alueelle, olet väärässä riippumatta filosofisesta näkökulmasta.

Itsekkäästihän tässä ollaan ajateltu kaiken aikaa. Sisäpoliittinen kuohunta on Suomen valtion omien intressien vastaista.

Päinvastoin, maailmankansalaisia tässä ollaan väkisin otettu sisään, juuri niinkuin ryssä haluaa. Teemme parasta aikaa juuri sitä mitä ryssä haluaa. Sulkemalla rajat absoluuttisesti teemme sen mitä ryssä ei halua. ryssä haluaa Suomeen paljon pakolaisia ja aiheuttaa sisäistä kuohuntaa (ps googlaa 2015 pakolaiskriisi)

Ollaan kuule pelattu samaa peliä jo siitä lähtien kun aiheesta alettiin puhumaan mediassa.

Tämä virke oli hirveintä paskaa mitä olen koko päivänä lukenu ja olen lukenut aika paljon hirveetä paskaa tänään. Mediassa tiedottaminen pakolaisisten saapumisesta rajalle on eri asia kuin pakolaisten työntäminen rajalle tai pakolaisten imeminen rajalta tänne. Tuntuu typerältä joutua edes kirjoittamaan edeltävä.

Ainoa tapa jolla me oltais vältetty pelin pelaaminen, olis se että oltais otettu kaikki pakolaiset sisään ilman mitään mutinaa

Eli tehty 100% se mitä ryssä halusi?

Tosin aivan varmasti Persut ja muut rasistit olis tästä silti vetäneet herneen nenään, jolloinka vaikutusyritys sais silloinkin jotakin aikaan.

Ai niin totta kai rasismiaspekti on viimeistään tässä kohtaa mukana. Unohdinkin että ryssän suunnitelmien kuseminen on myös rasismia.

Väännetään nyt sit rautalangasta

Mä maistan tän ironian.

Lähes kaikki jotka sinne Puolan rajalle meni, meni itse omatoimisesti ajatellen että heitä odottaa parempi elämä Puolassa

Ilman lähdeviitteitäkin tämä lause on irrelevantti. ryssä ne sinne roudasi oli tilanne mikä tahansa.

Tilanne on siis nyt erilainen, koska Venäjä joutuu käyttämään pakkokeinoja jo tässä vaiheessa ihmisten saamiseen sinne rajalle.

Eli tällä erää ne pakolaiset on pakko ottaa viimeistä myöden (pohjaa ei näy btw) koska nyt tilanne on erilainen ja se on juuri se mitä ryssä haluaa?

Olen taas pahoillani mutta siis nyt oli sakeinta skeidaa mitä taas hetkeen tullut nieltyä. Uskomatonta että sinullekkin tullaan antamaan äänestysoikeus kun täytät 18.

[–] [email protected] 5 points 10 months ago* (last edited 10 months ago)

Naurattaa ku koitat vetää jotain ikäkorttia vikassa virkkeessä mut sitä edeltävä seinällinen tekstiä on ankaran lapsellista settiä :DDD. Jos kaveri heittää jonkun laidan yli ja mulla on pelastusrengas kädessä, ei vissiin olis väärin jättää heittämättä se sille eiks jepa? "Antaa hukkua, eipähän ollu mun vika."

Tekis vähän mieli lähteä listaamaan argumenttivirheitä ja omista kannoistani vedettyjä tahallisia väärinymmärryksiä, mutta on mulla parempaakin tekemistä. Ei sillä että edes onnistuisin siinä jos koittaisin, niinku esimerkiks mitä koitat hakee tolla tokalla bullet pointilla ku kukaan ei oo missään välissä ees puhunu moisesta??

No itseasias tähän on kyl otettava kantaa:

Pakolaisten tapattaminen rajalle estää ylimääräisten pakolaisten tulon rajalle. Edeltävä tapahtuma olisi pelkästään positiivinen.

Jos niitä työnnetään sinne jo nyt väkipakolla, miks kuvittelet että muilutus loppuis kun ekat kuolee? Ja mihin vittuun sä viittaat tolla "edeltävä tapahtuma olisi pelkästään positiivinen"???

[–] [email protected] 5 points 10 months ago (1 children)

Tuommoinen venäläisiin kohdistuva nimittely saakoot luvan loppua tai se on bannit.