Deutschland: Ich weiß nicht was es ist, lasst es uns zur Sicherheit besteuern.
this post was submitted on 22 Jun 2023
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MODERATORS
Auch Deutschland:
Menschen verlieren ihren Job durch KI - Ich schlafe
Fehlende Einkommensteuer durch KI - echter Scheiß
KI und Roboter besteuern ist gut. Betrachtet man das aber mal ein Level höher: sowohl KI als auch Roboter sind Kapital. Also einfach Kapital besteuern und man löst sogar noch mehr Probleme damit.
Es geht ja nicht nur um KI, sondern um die grundsätzliche Frage, was mit den Leuten passiert, deren Job wegautomatisiert wird.
Sehe ich jetzt ehrlich gesagt keinen großen Unterschied zu den Leuten denen vor 10, 50 or 500 Jahren durch technologischen Fortschritt ihr Job wegautomatisiert wurde.
Wir sollten mal davon weg kommen das ganze Immer im Job-Kontext zu betrachten und vielleicht eher mal zu schauen wie wir Leute die zu jung, zu alt, zu krank, zu ungebildet oder falsch ausgebildet,... sind einen Lebensunterhalt ermöglichen können und wer in der Gesellschaft eigentlich das Geld hat das zu finanzieren. Und ich schreibe hier bewusst "hat" und nicht "verdient" denn die die es aktuell haben haben es oftmals nicht verdient.
Vermögenssteuer und bedingungsloses Grundeinkommen und zappzarapp fertig.
Was? Nein, viel zu kompliziert! Lass uns lieber KI besteuern 🤦♂️
Ökonomen schätzen, dass KI in 10 Jahren etwa 70 millionen Stellen geschaffen, aber fast 90 millionen abgebaut hat. Und man darf nicht vergessen, dass alle dieser 70 millionen geschaffenen Stellen dann direkt oder indirekt an den Zitzen von Sillicon Valley hängen, die auf absehbare Zeit die einzig konkurrenzfähigen KIs bereitstellen. Die werden dadurch nicht nur noch viel reicher (zahlen ja praktisch keine Steuern), sondern gewinnen auch unglaublich an Macht, da sie den Schlüssel der weltweiten Wirtschaft in den Händen halten.
Es heißt schon seit Jahren, dass Firmen für die immer besseren Roboter extra besteuert werden sollten, da sie immer mehr Stellen nichtig machen und mit KI wird das noch mal deutlich klarer. Es gab mal eine Zeit, in der es hieß, dass manche Technologien zu wertvoll seien, als das sie nicht allen gehören und KI wäre da auf jeden Fall drunter gefallen. Aber Heutzutage handeln wir ja schon mit Wasser an der Börse, da sehe ich langfristig leider schwarz für Menschenrechte.
Laut einem*r Entwickler*in bei Google bekommen die großen Player ziemliche Probleme mit quelloffenen Ansätzen, laut diesem Leak: https://www.semianalysis.com/p/google-we-have-no-moat-and-neither
Von daher bin ich mir gar nicht so sicher, dass wir alle an den Silicon Valley Zitzen hängen werden.
Facebook/Meta hat gezeigt, wie man leaks nutzen kann, also doch, denke schon dass da eine starke Abhängigkeit bestehen wird. KIs, die lokal laufen können physisch auch niemals mit großen Servern mithalten.
LLMs kann man ohne weiteres auch lokal laufen lassen, wenn sie einmal trainiert sind. Das hat zuletzt auch auf Smartphones funktioniert. Die Kosten bzw. Anforderungen entstehen, weil mit gigantischen Datensätzen trainiert wird, unter der Annahme, dass das die Ergebnisse verbessern würde.
Aber in dem Machtaspekt und der Frage nach kollektiver Kontrolle über Technologien gebe ich dir völlig Recht.
Ich seh das weniger schwarz-weiß. Schlecht bezahlte, gefährliche, oder körperlich anstrengende Jobs dürfen gerne wegfallen. Wenn die KI Stellen ersetzt, die keiner haben möchte oder sollte, ist das gut und sollte eher gefördert werden. Gute bezahlte und kreative Jobs und Aufgaben, in denen KI (noch) nicht so gut wie ein Mensch ist, kann man gerne mit einer Steuer arbeiten.
Find den Gedanken, nur noch Bücher, Filme, Serien, etc. die von KIs geschrieben wurden, zu konsumieren, eher unschön.
Und wie möchtest du dafür sorgen, dass die gekündigten Menschen eine neue Anstellung finden, wenn die KI ihre Jobs übernommen haben? Oder überhaupt überleben? Dafür brauchst du Geld. Wo soll das herkommen. Und die zusätzlichen Gewinne der Firmen, die KI einsetzen wandern dann in deren Tasche für den Eigenbedarf?
Durch die Besteuerung von Aufgaben die noch von Menschen erledigt werden, machst du diese dann nochmal extra uninteressant. Glückwunsch, du hast den Untergang noch erheblich beschleunigt 😂
Genau andersherum muss das laufen, sonst macht die KI bald fast alles, aber 90% der Menschen sitzen auf der Straße und kämpfen ums Überleben.
Ich meinte, dass solche Jobs besteuert werden sollten, wenn die Stelle durch eine KI ersetzt wird...
Lohnarbeit und Konsum sind eng verschränkt, d.h. es muss Lohnarbeit geben, damit Konsum stattfinden kann. Wenn kein Konsum stattfindet, ist das aus wirtschaftlicher Sicht schlecht, da dann Überproduktion die Folge ist. Insofern kann man sich gar keinen hohen Automatisierungsgrad einer Wirtschaft leisten, weil das die Grundlagen unseres Systems infrage stellen würde.
Insofern sehe ich da weniger den Untergang als mehr eine weitere Prekarisierung von Jobs. Solange wir aber nicht über die Ursachen sprechen, warum die Automatisierung von Jobs per se schlecht ist, wird sich das nicht ändern.
Peak Schland Energie
Irgendeine Antwort *müssen* wir jetzt einfach in diese Debatte bringen
Ich kann mir nicht vorstellen, dass da etwas sinnvolles herauskommen kann. Zunächst einmal stellt sich die Frage, was alles als "KI" zählt. Ist ein einfaches Chat-Support-System, das quasi Level-0-Support durchführt, indem es Kundenanfragen auf Schlagwörter überprüft, schon KI, erst der Einsatz von LLMs oder etwas dazwischen? Das ganze zieht sich durch alle Domänen - in der Bildbearbeitung gibt es einfache Selektoren, die nur nach Farbähnlichkeit selektieren, bis hin zu zu Selektoren, die große KI-Modelle anwenden, wo ist da die Grenze? Oder in der Softwareentwicklung, wo es von der einfachsten Text-Autovervollständigung ohne Programmiersprachenbezug über Kontextabhängige Autovervollständigung bis hin zu LLM-gestützter Autovervollständigung alles geben kann.
Dann stelle ich mir das Überprüfen, wie viel Geld genau mit KI gemacht wird, als schwierig vor - während in manchen Unternehmen Abteilungen untereinander etwas "verrechnen", ist das nicht überall so, und so weiß das Unternehmen oft gar nicht, wie viel Geld so ein unternehmensintern verwendetes KI-System überhaupt - direkt oder indirekt - erzeugt bzw. eingespart hat.
Und Amazon so: lol, nö.
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