Etica Digitale (Feddit)
Etica Digitale è un gruppo volontario indipendente attivismo con l’intento di riportare la persona e i diritti al centro del dibattito tecnologico.
Se fatto nel rispetto del regolamento, ogni contributo è benvenuto!
Regolamento:
- Rispetto e cordialità sempre
- Niente troll
- Niente pubblicità
- Evitare di andare fuori tema nelle discussioni
- Evitare discorsi con sfondi politici o propagandistici che non siano strettamente correlati agli argomenti trattati
- No attività illegali
- Non importunare le e gli utenti in privato.
Alcune informazioni utili:
🔹 Sito: eticadigitale.org
📧 Email: [email protected]
🦣 Mastodon
📣 Telegram (canale)
👥 Telegram (gruppo)
@talksina @informapirata @eticadigitale tutto giusto. ma qui parliamo di aziende quindi margini. davanti ad una minoranza, a meno di averla come core business o dover rispettare normative, rappresentano solo costi.
@fp75sx @talksina @informapirata @eticadigitale l’uguaglianza di diritti e possibilità non interessa unicamente le minoranze (che hanno l’umano diritto di essere considerate visto che esistono e non possono avere esclusivamente doveri), ma anche i loro parenti e amici e chiunque abbia a cuore tutto questo per principio, perché conscio che le minoranze fanno parte della società e ed è solo una causalità non essere parte di una minoranza.
@annapivafanart @fp75sx @informapirata @eticadigitale che poi anche 'sto fatto di "minoranze" è un poco stretto, nel senso che le chiamano "minoranze" dal punto di vista del maschio bianco etero cis; peccato però che se guardi bene, a comandare il mondo è una maggioranza che non esiste perché il "puro" europeo/americano/russo non esiste. E in quanto all'eventuale disabilità, basta che ti spacchi una gamba e il mondo costruito sulla inesistente maggioranza ti si sfalda sotto i piedi
@talksina @annapivafanart @fp75sx @informapirata @eticadigitale l'americano esiste eccome. Nelle riserve, ma esiste. E, chissà come mai, è una minoranza che vive sotto lo sguardo gelido e pietrificato del Monte Rushmore.
@talksina @annapivafanart @fp75sx @informapirata @eticadigitale siamo o saremo tutti disabili a un certo punto della nostra vita.
100% delle persone.
@Dunpiteog @talksina @annapivafanart @fp75sx @informapirata @eticadigitale
Provocazione.
Ho lavorato per multinazionali e ho sempre trovato ridicolo/buffo/una presa in giro che tentassero di darmela a bere sul codice etico e su quanto lavorano per il bene dell'umanità.
Una azienda non e' buona, il singolo obiettivo di una azienda e' di vincere sul mercato, in modo legale, facendo possibilmente fuori tutti i competitori.
E' compito della politica regolare il mercato impedendo che diventi un oligopolio o un monopolio.
Trovo persino strano che ci fossero questi specifici dipartimenti all'interno di soggetti privati, cosa controllano ? di rispettare la legge ?
Se lasciamo le politiche di inclusione a discrezione di soggetti privati, questi le elimineranno a loro discrezione.
@luca @Dunpiteog @annapivafanart @fp75sx @informapirata @eticadigitale Già, spesso e volentieri veniamo usati e poi scaricati. Vale per lgbt, disabilità, etnie diverse, cambiamenti del clima, ecc. Di programmi pieni di umiliazioni e merdoni quanti ne ho visti!
@talksina @Dunpiteog @annapivafanart @fp75sx @informapirata @eticadigitale
"ma perche' vuoi lavorare per noi ?"
"peri soldi. Io vi do il meglio che posso fare, e voi mi date i soldi"
@talksina @luca @annapivafanart @fp75sx @informapirata @eticadigitale
Una volta ho fatto notare come il gruppo LGBT e il gruppo per le neurodivergenze dovrebbero collaborare in quanto è statisticamente significante un overlapping fra i due gruppi.
Mi è stato risposto più o meno che avevano già raggiunto il target annuale per le neurodivergenze.
Una azienda senza DEI è sicuramente peggio di una con, ma fatta così per fare (o peggio, per fare carriera) non è sicuramente equa.
@Dunpiteog @luca @annapivafanart @fp75sx @informapirata @eticadigitale Il DEI ha senso se è intersezionale. LGBT/etnie/disabilità/neurodivergenze e avanti. Se siamo a questo punto, è perché in cinquant'anni ogni gruppo ha pensato alle proprie esigenze, principalmente. E a lungo andare ha portato conflitti.
@talksina @fp75sx @informapirata @eticadigitale odio la parola “minoranza” perché spesso è usata per far passare una realtà come poco rilevante e/o di cui interessarsi solo se avanza tempo.
Ma per parlare con qualcuno, trovo utile usare il suo linguaggio, anche per non allargare il discorso a concetti che richiederebbero ulteriori lunghe precisazioni, meglio se di persona.
1/2
@talksina @fp75sx @informapirata @eticadigitale
Che poi, se prendiamo tutte le sessualità non etero e le identità di genere, queste “minoranze” cominciano a non essere tanto piccole.
2/2
@annapivafanart @talksina @fp75sx @informapirata @eticadigitale però è il motivo per cui siamo qua.
Ogni istanza rappresenta una minoranza, ma — molto casualmente — l'insieme delle minoranze è la maggioranza.
@talksina @informapirata @eticadigitale Hai manipolato il mio post per i tuoi interessi. Mi dispiace.
@talksina no, hai capito male. Quello che intende @fp75sx @eticadigitale è che la logica del profitto può giustificare metodi di esclusione del pubblico minoritario dal target
@talksina @informapirata @eticadigitale è quello che stavo dicendo prima che mi giudicassi. Ciao e grazie.
@talksina @informapirata @eticadigitale
Non sono cortesemente d'accordo con @fp75sx. C'è abbondante letteratura sul fatto che coltivare la diversità porti benefici economici. Link a caso, credo sopra le parti: https://www.mckinsey.com/featured-insights/mckinsey-explainers/what-is-diversity-equity-and-inclusion
E non stiamo parlando di cooperative sociali.
Molti ostacoli per una piena uguaglianza oltre le diversità di ciascuno sono pregiudizi o imposti ideologicamente, non sono economici.
@game @talksina @informapirata @eticadigitale @fp75sx McKinsey è sopra le parti? Ma in che mondo? Le aziende di consulenza sono le uniche a guadagnare dal continuamente promuovere le tendenze del momento, senza alcuna responsabilità nel reale andamento delle aziende e quindi delle vite dei lavoratori.
Dispiace dirlo, ma la DEI è stata per le aziende solo l'ennesima moda. Molti ci sono cascati grazie alle bandiere arcobaleno sui loghi aziendali in LinkedIn.
@esplovago suvvia, evitiamo le crociate ideologiche! lo studio di mckinsey è condiviso da altri millemila studi che spiegano i motivi culturali, economici e selettivi per cui la diversità è vantaggiosa.
@informapirata @esplovago @game @talksina @eticadigitale @fp75sx non voglio minimizzare le buone intenzioni sottostanti, ma molto spesso l'attuazione è stata scadente, e molte società hanno semplicemente compilato la checklist proposta da alcune società di consulenza (spesso creando della discriminazione per ottemperare alle richieste) per poi non ottenere risultati reali. Purtroppo, e su questo dobbiamo farcene una ragione, alle aziende interessa fare profitti, non interessa cambiare il mondo.
@andreabont sì ma non c'entra con la questione dei vantaggi derivanti dalla diversità e non ne mette in discussione la validità del principio
@informapirata @andreabont @game @talksina @eticadigitale @fp75sx parli di evitare ideologie, e poi dici che uno studio di McKinsey e affini è un principio. Mi sembra non ci sia alcuna scientificità nel tuo argomento. Ma già pensare all'economia come una scienza è un volo pindarico.
Per altro, sto criticando McKinsey e chi pende dalle loro labbra, non la necessitàdi attuare una vera politica inclusiva. Spacciarlo per "economicamente conveniente" rende quel diritto meno potente.
@esplovago @informapirata @andreabont @game @eticadigitale @fp75sx Vale per qualsiasi argomento allora: se ci troviamo a questo punto, è perché si fanno scelte solo quando convengono economicamente. Quando si è iniziato a mettere la qualità in secondo piano rispetto ai costi: vale per gli elettrodomestici che durano niente, per il cibo, per i vestiti... E pure per i diritti umani.
@esplovago @informapirata @andreabont @game @eticadigitale @fp75sx ...economia di denaro e di tempo. Pazienza se perdo tempo a sentirmi gli annunci e vedermi la spazzatura. Sto sui social commerciali perché sono intuitivi. Pazienza se allevano i cani in condizioni pietose. Io voglio il cucciolo bello e dal negozio sotto casa... Questo è il ragionamento delle masse, e le politiche DEI ci rimettono su questo! (1/2)
@esplovago
> dici che uno studio di McKinsey e affini è un principio
Cazzata. Non l'ho mai detto (NLHMD)
> pensare all'economia come una scienza è un volo pindarico
Cazzata2. NLHMD
> McKinsey e chi pende dalle loro labbra,
Cazzata3. NLHMD
> Spacciarlo per "economicamente conveniente" rende quel diritto meno potente.
Cazzata4. Non sequitur
@game non è così facile. Gli studi attuali sulla diversity (così come quelli sull'utilità di investire in R&D):
- bisogna conoscerli (mica tutti lo sanno!)
- partono da un presupposto "lungotermista" (uso il termine in modo improprio, ma è per rendere l'idea)
- si riferiscono a "organizzazioni organizzate" in un contesto sociale dinamico
- dirigenti ricevono bonus e azionisti staccano dividendi, a prescindere dalla redditività e dalla salute dell'azienda
@informapirata @game @talksina @eticadigitale @fp75sx la propensione a massimizzare tutto e subito e l'opportunismo sono sempre esistiti, ma funziona solo se limitato a pochi contesti e casi
Purtroppo ora viviamo in un contesto in cui è socialmente giustificato, e anzi non partecipare al delirio collettivo è da persone anti sistema e ingiustificabile
Il risultato è la corsa verso un precipizio sempre più rovinoso, in cui tutti si faranno male
@fp75sx @talksina @informapirata @eticadigitale possiamo tornare a utilizzare i bambini nelle miniere di zolfo allora
Non capisco l'affermazione: è giusto che siano margini e quindi marginalizzati? O è un tentativo di spiegare la "psicologia" delle aziende col risultato di giustificarli? In entrambi i casi non ne vedo le ragioni, a che pro?
@filobus @talksina @informapirata @eticadigitale stqvo solo dicendo che non si può parlare di cuore con le aziende. E che le normative sono fondamentali
@filobus @talksina @informapirata @eticadigitale e si, se non vi fossero le leggi e normative, tornerebbero i bambini in miniera. Loro hanno altro interesse. Ad oggi avremmo giusto il plus dell'opinione pubblica che è più attenta ma... alcuni dei vestiti che indossiamo, sono realizzati dove queste norme non esistono e va li che il lavoro è quello da te prospettato
@fp75sx confermo. Con gli imprenditori che abbiamo in Italia, selezionati per essere spregiudicati e cinici, e i funzionari pubblici, selezionati per fare il meno possibile, le leggi sono l'unico freno alla discriminazione
@fp75sx @talksina @informapirata @eticadigitale è chiaro che l'interesse al guadagno sia di tutti, aziende, azionisti, amministratori, e pure dipendenti, anche se in modo diverso
Poi tutti a sognare un mondo migliore
È questione di individualismo, cioè scollamento tra noi tutti e il resto: si segue l'interesse individuale immediato, non l'interesse comune non immediato, interesse comune che è comunque interesse di cui si avvantaggiano tutti
E si vuole massimizzare finendo per perdere tutto