this post was submitted on 23 Dec 2024
60 points (100.0% liked)
DACH - Deutschsprachige Community für Deutschland, Österreich, Schweiz
2168 readers
594 users here now
Das Sammelbecken auf feddit.org für alle Deutschsprechenden aus Deutschland, Österreich, Schweiz, Liechtenstein, Luxemburg und die zwei Belgier. Außerdem natürlich alle anderen deutschprechenden Länderteile der Welt.
Ursprünglich wurde diese Community auf feddit.de gegründet. Nachdem feddit.de mit immer mehr IT-Problemen kämpft und die Admins nicht verfügbar sind, hat ein Teil der Community beschlossen einen Umzug auf eine neue Instanz unter dem Dach der Fediverse Foundation durchzuführen.
Für länderspezifische Themen könnt ihr euch in folgenden Communities austauschen:
Eine ausführliche Sidebar mit den Serverregeln usw. findet ihr auf der Startseite von feddit.org
___
founded 6 months ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
Lasst euch nicht blenden. Das ist keine Reduktion des Festgehalts, es gibt nur einen geringeren (nicht mal keinen) variablen Jahresbonus. Da der in der Regel von den Unternehmenszahlen abhängt, ist das, wenn man sich in eine "Krise" redet, auch völlig logisch und keine Meldung wert. Gab bei mir auch die letzten zwei Jahre keinen, das stand nicht in der Zeitung.
Diese Jahresboni für das Management enthalten übrigens in der Regel eine Klausel, dass das Unternehmen nicht verpflichtet ist sie auszuzahlen und sie auch jederzeit streichen kann. Das ist nichtmal etwas, wo irgendjemand zustimmen müsste.
Also doch Gehaltsverzicht? Wenn es aber mit dem Jahresbonus insgesamt 10% sind, ist dessen Sinken noch weniger der Rede wert.
Ist alles richtig, man muss aber bedenken dass im Management der Bonus gerne mal ~40% des Jahresgehalts ausmacht und dann ändert sich die finanzielle Situation natürlich schon erheblich wenn das wegfällt. Ist aber in Anbetracht der nicht bindend vereinbarten Zahlungen natürlich igendwo persönliches Risiko, welches die betroffenen angesichts ihrer Gehaltsklasse auch wegstecken können sollten. Kann man aber nicht vergleichen mit dem Jahresbonus im tariflichen Bereich von den Relationen her.
Trotzdem ist eine Gehaltskürzung natürlich immer auch ein hartes Signal wo sicher viele ihre Zukunft im Unternehmen hinterfragen werden, und das sind immer zuerst die die eigentlich engagiert sind und gute Arbeit machen. Da kommen also noch harte Zeiten auf VW zu.
"Management" ist ja nicht gleich "Managment". Ein Teamleiter mit 3 Mann "managt" auch. Je weiter oben, desto höher der variable Anteil.
Wenn der Jahresbonus 40% ausmacht, wage ich mal die Vermutung, dass die 60% immer noch mehr sind, als die meisten zum leben brauchen würden.
Deinem letzten Absatz stimme ich voll zu, und würde noch ergänzen, dass "Management" bei solchen Themen normalerweise den Vorstand nicht mit einschließt. Steht irgendwo, worauf die verzichten?
Wenn man Management = außertariflich setzt dann kommt es schon hin, Teamleiter würde ich da mal ausnehmen.
Für AT muss man kein Personal unter sich haben und braucht auch keinen echten Einfluss auf die Geschicke der Firma.
In den allermeisten Fällen ist es aber trotzdem so.
Nö. Bei uns z.B. ist eigentlich jeder frische Ingenieur AT. Das ist für die Firma attraktiv, weil man denen dann "Vertrauensarbeitszeit" geben kann, und hofft, dass sie eher zu viel als zu wenig arbeiten, was auch meistens funktioniert.
Der weit überwiegende Teil der ATs und der weit überwiegende Teil des "Managements" werden auf die Strategie von VW und damit die aktuellen Probleme null Einfluss gehabt haben, baden sie jetzt aber aus, genau wie die Tarifkräfte.
Hier die Tabelle (sorry Link geht zur Bild). AT geht dann sicherlich bei 10k€ pro Monat los. Ich glaube nicht, dass das auf jeden frischen Ingenieur zutrifft. Der Hinweis auf Einfluss und Ausbaden stimmt aber natürlich.
Klar, das ist ja die Idee von einem erfolgsbezogenen Bonus, dass der je nach Ausgestaltung das Festgehalt auch übersteigen kann. Übrigens nicht nur im Top-Management, auch in anderen Rollen, bei denen die Incentivierung durch Cash noch üblich ist, z.B. Sales. Und klar, manch ein Manager wird sich einen anderen Job suchen, wenn das Package nicht mehr stimmt.
Aber zu den hohen Boni gehören auch mehrere Jahre ohne Bonus. Manch einer arbeitet auch lange unte seinem Marktwert für eine vage Bonuszusagen / Erfolgsbeteiligung / ESOP.
Bei den VW-Top-Managern darf man schon die Frage stellen, ob 10% Kürzung nicht vollkommen lächerlich ist. 90% Zielerfüllung? 10% unter der maximal möglichen Leistung? Puh.
Bist du etwa von einem Management? D...darf ich dich essen?
Ich werde ähnlich bezahlt, habe aber kein Personal "unter" mir. Musst du dir jetzt selber überlegen, ob dir das schmeckt.
Ich kann ja mal probieren, bei Gelegenheit.