Nahost
Willkommen bei der Community Nahost, ein guter ort für Diskussionen und Informationen rund um den Nahen osten, auch Themen aus dem mittleren Osten (alles westlich von Indien) finden hier ihren Platz.
Regeln:
Regel 1:
Keine Quelle ist das Ministerium für Wahrheit, jede Quelle darf in Frage gestellt, und sachlich kritisiert werden, niemand ist unfehlbar und zu einigen Dingen gibt es immer wieder widersprüchliche Berichte, ein diskurs ist im Rahmen der netiquette möglich und notwendig. Es gibt jedoch Quellen welche unerwünscht sind, das bedeutet man darf sie trotzdem benutzen, muss diese Quellen jedoch gegen checken und mindestens spinscore.io als fact check angeben (andere fact checks sind zugelassen, sollte jedoch ein fact check selbst als problematisch bekannt werden wird dieser fact check ausgeschlossen, auch fact checks sind nicht unfehlbar)
Unerwünschte Quellen sind:
aljazeera und mit aljazeera in Zusammenhang stehende Medien, dies ist begründet durch tendenziöse Berichterstattung, die arabische Version von aljazeera wäre in Deutschland verboten, da diese ganz offen zur Vernichtung Israels aufruft.
RT (Russia today) weil in Deutschland verboten wegen Russland propaganda.
[liste kann mit der Zeit ergänzt werden, dazu wird es wenn einen angepinnten post geben]
Regel 2:
Es glit die netiquette, bedeutet das man sich nicht gegenseitig beleidigt, eine rauere Umgangsform ist hier zugelassen sofern es sich im Ramen hält, und Diskussionen nicht auf anderen communitys weiter geführt werden. Man kann unterschiedliche Meinungen haben, auch stark unterschiedliche, deshalb muss man sich nicht gegenseitig hassen und belästigen.
Regel 3:
Das Existenzrecht des Staates Israel steht niemals zur Diskussion, ein sogenannter Anti Zionismus ist nach heutigem Stand nichts anderes als Antisemitismus im Deckmantel der Kritik oder des anti Imperialismus, Antisemitismus kann auch von Juden ausgehen, genauso wie es Homofeindlichkeit von homosexuellen gibt.
Regel 4:
Genozid Behauptungen und Genozid Verläumdung.
Es ist nicht gestartet den Gaza Krieg als Genozid zu bezeichnen, da dies eine sonderform der Holocaust Verharmlosung bzw Holocaust Leugnung ist. Das es viele zivile tote gibt ist zwar tragisch, aber ein Genozid ist etwas völlig anderes, des Weiteren sind in diesem Zusammenhang die opferzahlen aus dem derzeitigen Krieg nicht unabhängig überprüfbar und es ist bekannt das das "Gaza Ministry of Health", welches unter Hamas führung steht, bereits mehrfach opfer zahlen fabriziert hat, zusätzlich werden viele hamas Kämpfer von diesem "Ministerium" als Zivilisten bezeichnet, bzw in die tote Zivilisten Statistik aufgenommen.
Es ist jedoch auch nicht gestattet tatsächliche Genozide zu verharmlosen oder zu Leugnen. Das gilt von holocaust bis zum Genozid an den Armeniern durch die Türkei und Azerbaijan. Ergo, sind alle nachweisbaren Genozide auch als solche zu bezeichnen sofern die Definitionen der Genozid Konventionen vollständig erfüllt sind. (darunter ist unter anderem Intention zum Genozid)
Ich empfehle zum Thema Diesen Artikel https://www.deutschlandfunk.de/genozid-voelkermord-100.html#wer welcher die Thematik "was ist Genozid" vernünftig und differenziert aufarbeitet.
Regel 5:
Es ist davon abzusehen dinge zu tun, welche die community oder feddit im allgemeinen beeinträchtigen können.
Regel 6:
Jede Meinung nach sinne des deutschen Rechts ist willkommen, Dinge die nicht durch die Meinungsfreiheit gedeckt sind werden entfernt und können je nach schwere zum ban führen.
Hierzu bitte ich um Mithilfe dinge zu melden, welche nicht hier her gehören.
Ban Vorgang:
Personen die gegen die Regeln verstoßen können gebannt werden, die dauer des bans ist variabel, es gibt nur im Ausnahmefall permanente bans, wenn jemand zum Beispiel rechtswidrige Inhalte verbreitet oder erzeugt.
Zusatz:
Die Regeln können jederzeit geändert werden, sollte eine Änderung stattfinden wird darüber in einem angepinnten post informiert.
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Was ist denn die korrekte Bezeichnung für das, was der Zivilbevölkerung in Gaza gerade widerfährt?
In Gaza findet ein Krieg statt zwischen einer hochtechnischen und organisierten regulären Armee und einer terroristischen Miliz. Die Milizionäre tragen keine Uniformen, nutzen ein gigantisches unterirdisches Tunnelsystem, nutzen Krankenhäuser, Flüchtlingslager und andere zivilie und geschützte Infrastruktur für militärische Zwecke. Der Krieg findet in dicht besiedeltem und urbanem Gebiet statt, was enorme Zerstörung zivilier Infrastruktur und zivile Opfer zur Folge hat.
Im Moment geht man 40 000 Toten insgesamt aus. Die Israelische Armee behauptet davon wären 15 000 Kombattanten. Das macht 25 000 zivile Tote. Das wären 1,6 getötete Zivilisten pro Kombattant. Für einen Krieg in dicht besiedeltem urbanem Gebiet gegen einen fanatischen, verwurzelten und tief eingegrabenen Feind sind das ziemlich gute Zahlen.
Die zivile Bevölkerung wird von Ägypten daran gehindert aus dem Kriegsgebiet zu fliehen.
Es gibt politische Strömungen in Israel, die einen Genozid oder vollständige Vertreibung wollen. Die beschweren sich jedoch ständig, dass die Armee zu lasch, langsam und rücksichtsvoll vorgeht.
Die Zivilbevölkerung in Gaza leidet unter einem Krieg und unzureichender Versorgungslage.
Zivile Opfer relativieren. Geil. Lange nicht mehr so etwas menschenverachtendes gelesen.
Ich frage mich, wie du dich fühlen würdest, wenn der Mord an deiner Verwandschaft wegrelativiert wird.
"Ach ist doch gar nicht so schlimm, dass Omma umgebracht worden ist. Die hatte ja eh nicht mehr lange. Bissl schade, dass sie grad ihren Enkel zur Schule gebracht hat, als diese angegriffen wurde. Aber wo der herkommt, da kann man ja noch einen herkriegen. Sei nicht so traurig, weil guck doch mal wie vergleichsweise gut die Statistik ist! Nur ca. 2 zivile Opfer pro Kombattant!"
Mal abgesehen davon, dass es derzeit schwierig ist korrekte Zahlen zu kriegen, da diese zurzeit nicht gut genug unabhängig bestätigt werden können. Sagt auch OCHA selbst.
Ich kenne Menschen, die am 7. Oktober letzen Jahren von der Hamas abgeschlachtet wurden. Deren Tode werden tagtäglich relativiert.
Was genauso ein Unding ist und keinesfalls eine Rechtfertigung die Tode von irgendewem überhaupt zu relativieren.
Genau das hat Israel doch seit ihrem Rückzug aus Gaza gemacht. Der 7. Oktober war das Ergebnis.
Die Zahlen wurden von der IDF aber auch ordentlich schön gerechnet. Was ist denn mit der ganzen humanitären Hilfe, die den Zivilisten verweigert wird?
https://www.reuters.com/world/middle-east/gaza-death-toll-how-many-palestinians-has-israels-campaign-killed-2024-07-25/
Kurze Frage: Die „sicheren Gebiete“, in die die Palästinenser fliehen sollen werden doch von der IDF ausgewiesen oder nicht? Wie kann es dann sein, dass sich in diesen Gebieten trotzdem noch Hamas Tunnel befinden und diese von der IDF besetzten Gebiete trotzdem als Lager für die Hamas dienen können und deshalb beschossen werden?
Die IDF weiss nicht alles, insbesondere nicht die Lage von Hamas-Tunneln. Sie hat auch nicht alle gefunden in Gebieten, die sie kontrollieren. Die Hamas ist nicht inkompetent, sondern sehr gut organisiert.
Also weißt die IDF Gebiete, von denen sie nicht, weiß ob sie sicher sind, als „sicher“ aus und statt die Gebiete dann zu evakuieren und die Tunnel zu fluten, bombardiert man das Gebiet mitsamt der Geflüchteten?
Die IDF ist nicht allwissend oder allmächtig. Hamas und andere militante Gruppen sind auch aktiv und bewegen sich getarnt als Zivilisten.
Es werden keine Gebiete bombardiert, sondern einzelne Ziele.
@bestboyfriendintheworld
> die israelische Armee behauptet
Vermutlich muss man dann andere Zahlen zugrundelegen als die, die eine der Konfliktparteien veröffentlicht.
> ziemlich gute Zahlen
Überfall auf die Sowjetunion war mit ~1 toten Zivilisten pro Soldat der humanste Krieg der Welt. Muss man wissen.
Dann hast du gar keine Zahlen. Das Gesundheitsministerium von Gaza wird von der Hamas kontrolliert. Alle anderen Organisationen wie UN und Menschenrechtsorganisationen übernehmen die Zahlen des Gesundheitsministeriums.
Schlechter Vergleich weil dort reguläre Armeen gegeneinander kämpften. Es gab auch Kämpfe im urbanen Raum, jedoch nicht ausschliesslich.
@bestboyfriendintheworld
Die israelische Armee wird von der israelischen Armee kontrolliert. Wenn der internationalen Gemeinschaft nix besseres einfällt dann würde ich in einer Diskussion den Mittelwert heranziehen, weil ich beide Quellen nichtvertrauenswürdig finde.
Die Hamas gibt gar keine Zahlen raus was getötete Kämpfer angeht.