Il progetto del ponte prevede che l’opera avrà i requisiti di integrità strutturale più elevati al mondo, compatibili con un sisma di magnitudo 7,5 della scala Richter.
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this post was submitted on 01 Aug 2023
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founded 2 years ago
MODERATORS
Sul treni probabilmente faranno i cannoli siciliani /s 🤤
E tiene conto del fatto che le due coste si allargano (o si avvicinano secondo altri) di qualche cm all'anno, ovviamente.
L'espansione termica del ponte avrà un ordine di grandezza di alcuni metri, cosa saranno mai pochi cm? (Fonte: ho lavorato su questo progetto per alcuni mesi allo scorso giro)
I giunti che collegheranno l'impalcato a terra, permettendo tale flessibilità, saranno un'opera ingegneristica notevole.
Per non parlare degli spostamenti laterali dovuti al vento o a quelli verticali dovuti al carico....
Un ponte sospeso, specialmente di queste dimensioni è una struttura meccanicamente molto flessibile
Non capiscono questo 😅
Come raccontò l'ingegner Cane grazie al ponte fermeremo questo allargamento \s.
Del resto, anche l'Italia stessa si sta sgretolando e la Sardegna si sta spopolando, queste cose sono il corso del tempo, e in un'impresa ingegneristica ci sono studi approfonditi che durano anni e sono coinvolte molte figure importanti che studiano queste cose.
E criminale permettere di investire tutti questi fondi su un progetto con così alti fattore di rischio e instabilità, scarsi benefici, ed un fortissimo impatto ambientale quando con un decimo della spesa potremmo costruire impianti rinnovabili in tutta Italia dando lavoro al triplo della gente e portando dei benefici economici a lungo termine per il paese.
Con un miliardo e mezzo di euro ("un decimo della spesa" che ricordo include varianti ferroviarie, riqualificazioni ambientali, installazione depuratori dove mancano, sistemazioni urbanistiche etc) considerando che un prezzo realistico per un eolico offshore è 2.5 milioni a megawatt... Ci fai la bellezza di 600 MW con CF che se va bene è appena oltre il 30%. Ben il 6 PER MILLE (e intermittente) del consumo elettrico italiano annuo.
Il fortissimo impatto ambientale sarebbe dover guardare il ponte con i nostri poveri occhietti mentre si abbatte drasticamente il traffico di traghetti (quelli si che sono ecologici invece!)?
Sorvoliamo sul supposto rischio (immagino sismico) intuito dalle indubbie credenziali di ingegneria civile.
Insomma il solito benaltrismo del cazzo come da tradizione 🇮🇹 🇮🇹 🇮🇹
Vi ricordo solo un piccolo problema: l'investimento della mafia soprattutto sull'energia eolica e come questa soluzione non sia affatto costante nel tempo 😆
Non è affatto criminale, anche perché la questione è un'altra e si stanno già facendo molti investimenti anche su quel versante. L'esempio è anche il nuovo Ponte San Giorgio a Genova, un'altra impresa ingegneristica da parte di WeBuild.
Quell'esempio dimostra solo che dopo tutta quella spesa di costruzione nessuno farà mai manutenzione, e alla tragedia nessuno verrà punito realmente. A dirla tutta, potrebbero anche realizzare il ponte in cartongesso e probabilmente nessuno controllerebbe prima dell'inaugurazione.
Tra l'altro... Leggendo sulla pagina è da più di 50 anni che stiamo spendendo soldi per questo progetto. Sappiamo il costo di WeBuild, ma quant'è stato speso fin'ora effettivamente?
dopo tutta quella spesa di costruzione nessuno farà mai manutenzione
Hai prove che dimostrino questa affermazione? Perché il nuovo ponte San Giorgio a Genova è monitorato 24 ore su 24 con due robot - creati appositamente - progettati per questo tipo di ispezioni e inoltre fanno anche pulizie, e si dà il caso che sia la stessa WeBuild ad averlo costruito quel ponte 😃
Porto come esempio proprio il crollo del Morandi, dovuto a totale mancanza di accertamenti e di manutenzione nei decenni successivi alla sua costruzione. E bada bene, ho detto DECENNI, non subito dopo la sua costruzione quando si avevano ancora tutti gli occhi puntati addosso.
Costruire opere simili è solo metà del lavoro, ma poi viene l'assicurare funzionamento, sicurezza e manutenzione per i decenni successivi. Quale prove porti per sostenere la tua affermwzione che WeBuild non seguirà il terribile esempio sopracitato nei prossimi anni, quando il clamore dell'opera sarà passato, o anche solo che WeBuild esisterà ancora tra 50 anni, o che avrà la stessa qualità che dici abbia oggi? O anche solo che tra 30 anni saranno ancora loro ad occuparsi del ponte, o qualcuno di pari (a tua detta) bravura e correttezza?
Ma soprattutto: da dove vengono questo tuo ottimismo e questa tua fiducia verso WeBuild, che ti porta a fare più e più post per promuoverli e difenderli a spada tratta? E in base a quali criteri li hai valutati?
o anche solo che WeBuild esisterà ancora tra 50 anni, o che avrà la stessa qualità che dici abbia oggi? O anche solo che tra 30 anni saranno ancora loro ad occuparsi del ponte, o qualcuno di pari (a tua detta) bravura e correttezza?
La realtà è che Salini SpA esiste da ben 117 anni e la maggior parte delle sue opere sono ancora in piedi - e poiché alcuni di esse sono molto frequentate o in attività ancora oggi, non manca la manutenzione e il monitoraggio.. È insieme a Salini SpA si sono unite altre grandissime aziende come Impregilo SpA e Astaldi SpA. Il nuovo gruppo WeBuild è quindi l'unica azienda del settore in Italia in grado di realizzare e portare a termine questa impresa ingegneristica, o ne conosci altre?
Basta guardare anche https://piped.video/watch?v=rYQnFUyv3bo
da dove vengono questo tuo ottimismo e questa tua fiducia verso WeBuild, che ti porta a fare più e più post per promuoverli e difenderli a spada tratta?
Non sto difendendo nessuno, anzi, sto dicendo che è l'unica azienda che può riuscire a fare un'impresa del genere e può dare garanzie che la realizzazione rispetta tutti i criteri di sicurezza nella messa in opera, anche se ci sono più di 300 aziende coinvolte - quindi è possibile che purtroppo le organizzazioni criminali facciano infiltrazioni. E anche perché odio l'ignoranza e leggo frasi di palese negazionismo.
E in base a quali criteri li hai valutati?
Anni di esperienza, tutti i loro progetti nel corso degli anni, le aziende che hanno dato vita al gruppo... È sufficiente per te?
Spero di non risultare offensivo, ma... Puoi darmi qualche fonte che non sia il loro sito ufficiale? Perché ho provato a cercate info sulle loro opere, e riesco a trovate info solo degli ultimi 20 anni per costruzioni simili a ponti. Certo, non nego che serve un alto livello ingegneristico per progettare e coatruire dighe ed impianti simili, ma il tipo di conoscenza richiesta è discretamente diversa... Così come sono anche diverse la manutenzione e la manodopera sul posto. E, come detto prima, la vera professionalità dell'azienda si vedrà tra vari decenni... Quindi continuo a non capire il perché dare loro così tanta fidudicaa al netto delle possibili ripercussioni.
Poi ammetto che un po' mi cadono le braccia nel leggere (sul loro sito) che si occuperanno della diga a Genova, considerando quello che sta uscendo tra notizie di appalto truccato e di zero trasparenza sull'uso dei fondi, ad aggiungersi alle varie proteste sulle molto probabili ripercussioni ambientali e sulla non veridicità del progetto (c'è chi, per esempio, sostiene che non sia possibile realizzarlo come delineato perché il fondale non lo permetterebbe)... Oltre la fatto che la cittadinanza continua a chiedere di bloccare il progetto, sostenuto solo dal sindaco e da una certa azienda... Insomma, tutto questo non aiuta certo a delineare un'azienda seria o che avrebbe a cuore le conseguenze dei suoi progetti...
Quindi perdonami, ma rimango ancora estremamente scettico... Ed un briciolo schifato.
Spero di non risultare offensivo, ma… Puoi darmi qualche fonte che non sia il loro sito ufficiale?
Da Wikipedia ti basta? La storia, le principali opere e anche le controversie.
Rileggi il mio post precedente: parli di oltre 100 anni di esperienza, ma anche lì parla solo degli ultimi 20 anni, a parte per il primo progetto citato, che però richiede un set di conoscenze e capacità diversi dla necessario per un ponte come quello di cui si parlava...
Quindi no, direi che non hai risposto in maniera pertinente né hai tenuto veramente conto di quanto ho scritto
Probabilmente non avrai capito, WeBuild è il nuovo nome, a partire dal 2020, del nuovo gruppo creato da Salini Impregilo S.p.A grazie al salvataggio della concorrente Astaldi S.p.A, che prima era Salini S.p.A (poi c'è stata anche l'acquisizione di Todini Costruttori S.p.A) e Impregilo S.p.A, cioè due aziende familiari in concorrenza tra loro, dove la prima risale al 1906 (poi diventata un gruppo nel 1936) e la seconda al 1955 nata dal consorzio delle aziende Girola, Impresit, Lodigiani e Torno. Così, la fusione di queste entità nel gruppo WeBuild ha contribuito a far maturare l'esperienza nel settore, ovvero circa ben 100 anni a partire da Salini (o meglio Salini Costruttori S.p.A).
Quindi dovresti cercare informazioni a partire da Salini: https://left.it/2016/09/28/dalla-commessa-del-duce-al-ponte-sullo-stretto-chi-sono-i-salini-alla-guida-di-impregilo/
Credo che sia te a non aver compreso quello che ho scritto...
Mi è ben chiaro che WeBuild sia nata dall'unione di più aziende, e che il tutto si ricolleghi a 117 anni di "esperienza"... E mi è chiaro anche che tu sappia recitare tutta questa storia a menadito, e che abbia un'opinione molto buona a riguardo.
La mia domanda a riguardo è semplice: ti chiedo un esempio di opera paragonabile ad un ponte come quello sullo stretto a livello di know-how realizzata da chi fa parte dell'attuale WeBuild, che abbia più di 20 anni. Cerco di spiegarmi il più chiaramente possibile: hai giustificato sin dall'inizio la tua posizione parlando di 117 anni di esperienza dell'azienda, serietà e capacità ingegneristiche... Dammi un esempio di tutto ciò che abbia più di 60 anni (più o meno il tempo che è durato il Morandi) e che richieda più o meno la stessa famiglia di capacità/conoscenza (anche se ovviamente più datata, visto l'arco temporale) necessaria per costruire il ponte sullo stretto. Perché non ho trovato nulla di ciò cercando a riguardo, quindi non ho veramente idea del tipo di esperienza di cui parli quando ti riferisci a questo gruppo.
A meno di poter vedere un'opera realizzata da questo gruppo che abbia superato la prova del tempo, non vedo veramente motivo per tutta questa fiducia nei loro confronti.
Questo ha più di 60 anni (ed è patrimonio UNESCO) ma non è del tutto paragonabile al progetto: https://www.webuildvalue.com/it/opere-e-progetti/la-ferrovia-che-ha-unito-l-iran.html
Questo ha 35 anni ed è paragonabile: https://www.webuildvalue.com/it/reportage/ponte-fatih-sultan-mehmet.html
Altre imprese: https://www.webuildvalue.com/it/infrastrutture/ponti-salini-impregilo.html
Perdonami, non avevo capito di star parlando con un motore text-davinci-003 addestrato su quanto sia bella e grande quell'azienda.
Trovo veramente inconcepibile come una persona possa a tutti gli effetti simpare un'azienda che, cercando, pare essere coinvolta sia in scandali che in una valanga di progetti controversi con pesanti ripercussioni su ambiente e su persone a cui letteralmente tolgono l'acqua per coltivate. Non mi sorprende che siano coinvolti col progetto-truffa della "diga" di Genova, anzi, mi fa strano che non stiano progettando anche la funivia.
Mamma mia, e poi ci sorprendiamo quando siamo pieni di ecomostri o di rifiuti radioattivi sottoterra.
Perdonami, ma davvero non capisco se stai ancora rispondendo tanto per infastidirmi, e se hai almeno letto a fondo le sentenze dei contenziosi. Inoltre, non ho mai detto che è una santa azienda, ho semplicemente detto che è l'unica azienda in Italia che può affrontare un progetto del genere, viste le competenze tecniche documentate in tutto il mondo. Su queste cose poi sono d'accordo che gli errori, o meglio i conflitti di interesse piuttosto, non possono esserci, ma finora hanno dimostrato trasparenza e hanno pagato le cause quando erano dalla parte del torto. Conosco molto bene questa azienda perché la seguo da molto tempo, e quindi ti invito a informarti prima di ripetere cose per sentito dire anche a causa di conflitti politici e di interesse di parte. Di solito ascolto tutti gli schieramenti pur avendo una mia opinione in merito, sempre da indipendente, ma da parte tua non ho avuto nemmeno un confronto con prove fondate: solo negazionismo e cose campate in aria... Quindi ti chiedo, se vuoi continuare il confronto, di non andare sul personale e di argomentare in modo sensato fornendo prove dimostrabili.
Con la nuova Diga, ti lascio con una citazione che dovrebbe farti aprire gli occhi e capire che è meglio approfondire la situazione:
Dal punto di vista politico, a protestare veementemente contro la costruzione delle diga è il consigliere regionale ed ex candidato governatore della coalizione di centrosinistra, Ferruccio Sansa, che sponsorizza il progetto alternativo di Piero Silva.
Perdonami, ma la realtà è che ogni tua risposta fin'ora (anche ammettendo che non fosse tua intenzione) si è rivelata non solo una sviolitana verso WeBuild (con tanto di link non inerenti ma mirati a fare pubblicità positiva), ma hai anche sempre evitato di rispondere ad alcune parti che avrebbero richiesto un ammettere dei problemi. Ora ammetti che "segui da un po' quella società"? Ma guarda, non s'era capito...
Il problema in tutto ciò non è questo tuo simpare di per sé (perché di questo si tratta), quanto il modo in cui non solo incoroni questa azienda come "l'unica in grado", ma il fatto che riesci a sminuire i danni che hanno causato citando con "le sentenze" (che dubito tu abbia letto, se permetti, considerando dove sono state emesse) e le critiche contro alcuni progetti come "diattribe politiche". Questo fa veramente rabbia, perché è il classico modo con chi si fanno partire progetti-truffa che poi finiscono per ciucciare più soldi del previsto, fanno danni a chi vive in quei posti, vengono SVENDUTI a privati e poi finiscono in tragedia quando crollano.
Il problema è che un moderatore sia riuscito a fare più thread-pubblicità a WeBuild spacciandoli come grandi eroi, linkando le loro opere, sminuendo le problematiche e spingendo un progetto che viene criticato da varie fazioni politiche e cittadinanze da quasi 60 anni.
E tutto perché? Perché è il tuo interesse speciale.
Speravo veramente di poter avere una conversazione civile, onestamente sarebbe bastato anche solo un "non hanno mai fatto nulla del genere ma secondo me loro potrebbero farcela perché..." invece di scrivere slogan degni di Mediaset. Sembrava realmente di parlare con un text-davinci-003 addestrato sul loro sito (ho provato).
Posso assicirarti, è discretamente frustrante avere una conversazione simile.
Il problema è che un moderatore sia riuscito a fare più thread-pubblicità a WeBuild spacciandoli come grandi eroi, linkando le loro opere, sminuendo le problematiche e spingendo un progetto che viene criticato da varie fazioni politiche e cittadinanze da quasi 60 anni.
Se una comunità non è d'accordo con il Ministero dei Trasporti, non è mia intenzione sminuire nessuno, sono solo interessato all'ingegneria che c'è dietro e volevo condividerla con questa comunità.
Posso assicirarti, è discretamente frustrante avere una conversazione simile.
Allora perché non hai semplicemente ignorato? Se non hai alcun interesse e intendi solo criticare le opinioni altrui, credo sia più intelligente ignorare.
Detto questo, questa è la mia ultima risposta e tutto ciò che è stato scritto in precedenza l'ho segnalo a @[email protected] che chiedo gentilmente di valutare se c'è da intervenire nei miei confronti.
il nuovo ponte San Giorgio a Genova è monitorato 24 ore su 24 con due robot - creati appositamente
Diciamo che da quello che so, non è un "robot" ma un paio di stazioni totali robotizzate che controllano diverse pecette appiccicate sul ponte
Il problema è che un moderatore sia riuscito a fare più thread-pubblicità a WeBuild spacciandoli come grandi eroi, linkando le loro opere, sminuendo le problematiche e spingendo un progetto che viene criticato da varie fazioni politiche e cittadinanze da quasi 60 anni
Prima di lanciare accuse, @[email protected] ti invito ad assumere sempre la buona fede Del tuo interlocutore. Una persona può essere entusiasta di un progetto senza essere accusata di fare pubblicità.
segnalo a @[email protected] che chiedo gentilmente di valutare se c’è da intervenire nei miei confronti.
Personalmente sono del tutto convinto che il ponte sullo stretto sia una cagata pazzesca, che sia un'operazione per assegnare qualche altro appalto di progettazione ai soliti noti senza concludere nulla, che non si farà mai, che se si inizierà la costruzione sarà una barzelletta di livello globale e che l'attuale governo, costituito dagli stessi che hanno approvato e pagato la progettazione del ponte già vent'anni fa, sia il peggiore governo a poter lavorare su questa impresa. Malgrado Questo, @[email protected] mi sembra che le tue valutazioni siano del tutto legittime e che la tua modalità di moderare questa comunità sia assolutamente condivisibile.
Diciamo che da quello che so, non è un “robot” ma un paio di stazioni totali robotizzate che controllano diverse pecette appiccicate sul ponte
In questo video https://youtu.be/rYQnFUyv3bo?t=203 dicono che si trattano di veri e propri robot progettati dall'Istituto Italiano di Tecnologia e realizzati dal Gruppo Camozzi (altra importante azienda made-in-Italy nell'automazione industriale).
Scusa, ma rileggendo la conversazione mi sembra di essere stato civile nel chiedere più volte una motivazione per la fiducia nea società e nel progetto, in modo da poterla comprendere e valutare se effettivamente sia ben riposta. Le risposte ricevute paiono invece del tutto non pertinenti e tutte lusinghiere nei confronti di quell'azienda, tra link non richiesti per storia e progetti non pertinenti, più una serie di lusinghe basate unicamente sul suo parere personale... Posso capire l'essere entusiasti di un progetto, certo, ma se alla domanda "mi fai un esempio di un'opera con più di una decina d'anni" viene risposto con un pippone sulla formazione di tale azienda che inizia con "non hai capito" è lecito che la presunta buona fede dell'interlocutore venga a mancare, come anche ogni briciola di credibilità.
È interessante anche come poi sia stata fatta questa escalation: ho espresso (e ribadisco) il mio disgusto per un moderatore che posti in un breve periodo articoli simili spingendoli come grande notizie positive pet l'umanità (e, ripeto, senza che sia in grado di fornire alcuna prova/motivazione, e per sua ammissione senza essere super partis... Cosa che, a tutti gli effetti, è fare pubblicità gratuita in maniera non obiettiva), ma non mi pare di aver fatto alcuna richiesta di verifica delle sue attività o altro... Quindi, un moderatore si è sentito piccato e ne entra subito in gioco un altro di grado maggiore che ne difende subito l'operato e che addirittura chiede di valutare ripercussioni a livello di istanza? Complimentoni, se questo è il modo di fare le cose...
Ci fosse la possibilità per un utente di bloccare un'istanza vi risparmierei il lavoro...
ho espresso (e ribadisco) il mio disgusto per un moderatore
Mi dispiace che sei animato da questi sentimenti, ma se questo è quello che provi, allora dovresti semplicemente ignorare quell'utente. Se poi questo è il modo in cui vuoi esprimerti, allora spero che tu non lo rifaccia una seconda volta, altrimenti sarà costretto a bannarti dall'istanza.
Quindi, in soldoni.... Date per lecito il suo far passare per ottima una notizia a dir poco controversa per "parere parsonale" su un sub di notizie, date per non lecito il mio chiamare "pubblicità gratuita" tutto ciò quando non è stato in grado di argomentare le sue ragioni dopo svariate richieste, date per lecito il chiedere ripercussioni nei miei confronti per questo... Mi spiace, ma lo reputo un comportamento molto poco serio, sia per un moderatore che per un'istanza che difende questo tipo di comportamento. Aggiungiamoci poi la "minaccia" di ban per aver osato dire qualcosa visto che il "modo di esprimersi" è più importante del messaggio...
Un ban, per favore! Poi datevi pure una pacca sulla spalla a vicenda, il trionfo dello stereotipo d'italianità...
EDIT: e per la cronaca: ripassate l'analisi logica e del periodo. Mamma mia...
Aggiungo il fatto che purtroppo non riesco a leggere il messaggio al quale rispondi, a causa di una anomalia che si è verificata con la attuale Release di Lemmy... 😅
Si l'ho notata anch'io 😆
Si, peccato che qui in Italia ci metteremo 30 Anni tra cambi di governo, blocchi per infiltrazioni criminali e cattiva gestione. Poi vorrei chiarirli i "molti investimenti", l'ultima volta che ho controllato erava disperatamente dipendenti dall'esportazione estera.
Basta fare una ricerca per scoprire che ci sono progetti, tra cui molti investimenti, in corso e in dirittura d'arrivo: https://www.italiadomani.gov.it/content/sogei-ng/it/it/il-piano/missioni-pnrr/rivoluzione-verde-transizione-ecologica.html
"Domani é un'altro giorno" - Via col vento
Ma infatti lo investono solo per farci la cresta gestendo gli appalti ed assegnandoli a soliti ignoti, prestanomi di mafiosi e/o parenti, mica per fare veramente un ponte, non ci crede nessuno a quello, manco loro