this post was submitted on 20 Jul 2023

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France

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Hop, [email protected] c'est finit, merci de migrer sur [email protected]

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iraldir

V4uban

Jeudi Sérieux: Finance, Éducation, Politique etc. 2023-07-20 (self.france)

submitted 1 year ago by iraldir to c/france

26 comments fedilink hide all child comments

Posez vos questions à la commu, plaignez-vous de ce qui vous énerve et autres longs pavés argumentés. Réponses sérieuses attendues.

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top 22 comments

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[–] [email protected] 3 points 1 year ago (3 children)

Observateur distant de l’actualité judiciaire française, j’ai une hypothèse (superficielle à ce stade) que les récidivistes et réitérants représentent une part disproportionnellement élevée des délits et crimes.

Les preuves dont je dispose sont essentiellement anecdotiques : des faits divers rapportés dans la presse dont les auteurs étaient déjà très “défavorablement connus” pour des faits similaires, selon la formule consacrée. Certains en ont appelé au retour des peines plancher, ou l’instauration de peines exponentielles.

Existe-t-il des données publiques juxtaposant le nombre de délits et de crimes commis en France d’une part, et les antécédents judiciaires de leurs auteurs d’autre part ? Ce qui permettrait de faire une analyse de Pareto (et le cas échéant rejeter cette hypothèse).

[–] [email protected] 3 points 1 year ago (1 children)

ça ? https://www.insee.fr/fr/statistiques/5763587?sommaire=5763633

[–] [email protected] 4 points 1 year ago

Merci pour le lien, c’est un point de départ utile et intéressant. Je vais regarder plus en profondeur. Je note dans le résumé :

De manière générale, 40 % des personnes condamnées en 2019 sont en état de récidive ou de réitération. Cette part est de 8 % pour les condamnés pour crime et de 40 % pour ceux condamnés pour un délit (14 % au titre de la récidive légale, 26 % au titre de la réitération).

Depuis 2005, la proportion de récidivistes augmente aussi bien en matière délictuelle (+ 8 points) que criminelle (+ 5 points). En revanche, la proportion de condamnés en état de réitération est stable.

[–] luk___ 1 points 1 year ago

C'est un fait connu qu'on fait carrière dans le crime. L'une des critiques de la prison est que la peine produit des criminels : fort taux de récidive par des gens qui se sont fait des contacts ou qui suivent l'influence de plus violents et criminels qu'eux. Dans surveiller et punir, Foucault affirme que dès le début de l’utilisation de la prison comme principale punition, on s'est rendu compte que ça ne fonctionnait pas.

[–] [email protected] 0 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (2 children)

Données ou pas, tu te bases sur des faits divers sélectionnés par une ligne éditoriale, c'est-à-dire, statistiquement parlant, sur du vent.

[–] iraldir 5 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

[je parle en tant qu'utilisateur pas en tant que modo]

Bah il dit bien que c'est du vent, "les preuves sont anédoctiques". Il a l'air de chercher des données qui prouvent ou réfutent l'hypothèse ce qui me semble scientifiquement sain et peut justement discréditer (ou non) la ligne éditoriale des journaux en question.

Evitons les procès d'intention. Si après avoir reçu des données, il fait des sauts de logique ou des appels à la haine ce sera une autre histoire.

[–] [email protected] 3 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

Je n’ai pas indiqué mes sources, donc il me semble inopportun de juger d’une éventuelle ligne éditoriale - en l’occurrence, c’est la moyenne de plusieurs sources.

Par ailleurs, que ce soit du vent ou pas, une hypothèse n’est que cela - une suspicion qui attend d’être confrontée à des données. Je viens ici pour demander si ces données existent.

Je ne comprends pas trop cette attitude qui consiste à sous-entendre que la démarche ne vaut rien car elle n’est pas fondée, lorsque mon but est justement d’en tester le fondement. Cela va un peu à l’encontre de l’esprit de discussion de ce fil, me semble-t-il.

[–] [email protected] 2 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

Pardon, je crois qu'on s'est mal compris, tu parlais de « preuves », je voulais juste te dire que la fréquence à laquelle un fait divers est rapporté dans la presse ne prouve rien statistiquement sur ce fait divers en lui-même (mais peut permettre de prouver des choses concernant sa couverture médiatique), par contre ils peuvent capter ton intérêt et t'amener à chercher des preuves.

[–] [email protected] 1 points 1 year ago (1 children)

J’ai juxtaposé “preuves” et “anecdotiques” précisément pour signifier qu’elles n’en sont pas, et qu’elles relèvent de l’anecdote. J’aurais effectivement dû plutôt utiliser le terme “indices” ou “présomptions” pour être moins ambigu.

[–] [email protected] 1 points 1 year ago (1 children)

C'est de ma faute, je suis étudiante en sociologie, j'ai l'habitude de parler de ce genre de choses en cours, où on accorde beaucoup d'importance à la valeur de nos preuves. Je ne voulais pas dénigrer ton intérêt pour ce sujet, je n'y connais rien, et je n'ai pas de commentaire à émettre dessus.

[–] [email protected] 1 points 1 year ago (1 children)

Je compatis, j’ai deux masters et un doctorat, donc la méthode scientifique et la recherche, je connais bien.

Après, je vis et bosse dans un pays Anglo-Saxon depuis très longtemps, et dans ma tête le mot était “evidence”, que j’ai maladroitement traduit par preuve, qui est excessif dans ce contexte.

[–] iraldir 3 points 1 year ago

proud [

[–] twinkletwinkletwink 2 points 1 year ago (1 children)

Si la copro me laisse faire, je vais devoir installer un grillage pour mon jardin. C'est chiant comment à faire tout seul sur une échelle de 1 à 10 ?

[–] jzefbeio54 2 points 1 year ago (1 children)

Ça va de facile et cheap (des piquets et du grillage, cest quand meme mieux si t'as quelqu'un pour tenir pendant que t'installe). A plus compliqué long et chèr si tu veux faire ça propre avec un petit muret et par dessus du grillage (cest plus propre et ça dure plus longtemps).

[–] twinkletwinkletwink 2 points 1 year ago

Ah ouais non le muret ça va bien au delà de mes compétences, je ne suis pas maçon ! Facile et cheap, ça m'enchante.

(Oui j'ai eu un bug de cerveau et j'ai posté du bricolage dans le jeudi sérieux, toutes mes confuses.)

[–] [email protected] 2 points 1 year ago (3 children)

Vous en pensez quoi de l'action et du départ annoncé de Pap Ndiaye?

[–] [email protected] 4 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

J'ai l'impression qu'on tire sur le messager (incompétent ?). On dirait plutôt que c'est Macron qui lance des idées à la con sur l'école, depuis son premier mandat. Et les ministres de l'éducation qui se sont succédés n'aident pas...

Dans son premier mandat, c'était une mise à mort des carrières scientifiques pour privilégier les carrières littéraires.
Actuellement, c'est utiliser l'école comme une prison/garderie.

[–] [email protected] 4 points 1 year ago (2 children)

Franchement, je pense que Ndiaye s'est fait embobiner par Macron, qu'il pensait sincèrement qu'il serait utile et que ça fait deux ans qu'il regrette amèrement sa décision. Enfin... j'espère.

[–] [email protected] 2 points 1 year ago

il pensait sincèrement qu’il serait utile et [que ça fait deux ans qu’]il regrette amèrement sa décision Littéralement tous les ministres de l'éducation nationales e la Vé République

[–] [email protected] 1 points 1 year ago

J'ai l'impression aussi

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