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@rivoluzioneurbanamobilita
Va nella giusta direzione.
Risolvere il #parcheggioSelvaggio sicuramente anche è importante, molto, ma non diciamo prima, altrimenti lo poniamo come ostacolo ad una decisione comunque utile e da appoggiare.
Certo il rischio che qualche SUV, ritenendo "ingiusto" dover pagare di più e avendo meno difficoltà di un'utilitaria a salire su un marciapiede scelga di peggiorare la situazione, c'è; se non si affrontano entrambe le cose assieme.
@energia
@rivoluzioneurbanamobilita @energia concordo con te, ma ormai penso di aver capito che il parcheggio selvaggio è un problema che non tocca nessuno di quelli che siedono a Palazzo Marino, men che meno l'attuale sindaco. Non che i consigli di zona siano più solerti a farsi carico delle segnalazioni (o almeno il mio, ma so aspettare: appena inizia la campagna elettorale si attiveranno con una solerzia senza pari)
Io pensavo che Sala, non potendosi ricandidare, ci sarebbe andato giù più pesante ma non è cosi.
Purtroppo però la mia idea è che Milano e i milanesi non sono pronti a vere e proprie rivoluzioni in questo senso e fare la guerra vera alle auto e ai parcheggi creativi rischierebbe solo di annullare tutte le cose buone fatte e far arrivare il cialtrone di turno come sindaco alla prossima tornata elettorale.
Questo è il mio pensiero chiaramente ma sentendo e parlando con le persone mi accorgo di essere pressoché l'unico che anche solo si accorge che le macchine sono ovunque e parcheggiate male ovunque, figurati a quelli a cui interessa qualcosa.
@skariko @bradipo vero! Forse perché tanti sono in affitto e non vedono Milano come il posto in cui passeranno il resto della vita, quindi pace e amen se ci sono macchine ovunque. Anzi, probabilmente molti hanno la macchina per necessità varie ma non un posto auto (già l'affitto è un salasso, figurati se devi pagare il posto per la macchina quando nessun altro lo fa)...
@skariko Sala, per fortuna, non può ricandidarsi, ma ovviamente non può andarci pesante o il prossimo candidato del centro-sx non prenderebbe voti. Cose buone io ne vedo poche, ma vabbè...sensazione personale.
Io conosco molta gente che vede e si lamenta, ma poi alla fine getta la spugna, visto che chi dovrebbe intervenire se ne guarda bene (sì polizia locale, dico a voi. Ma non solo a voi). Pensa poi a me che ho una figlia con disabilità cosa vorrei fare a chi blocca i marciapiedi o i passaggi
@skariko Sala, per fortuna, non può ricandidarsi, ma ovviamente non può andarci pesante o il prossimo candidato del centro-sx non prenderebbe voti. Cose buone io ne vedo poche, ma vabbè…sensazione personale.
Sì è quello che intendevo, cioè se iniziasse davvero a prendersela con i parcheggi selvaggi purtroppo temo che la campagna elettorale della destra inizierebbe praticamente già da oggi.
Pensa poi a me che ho una figlia con disabilità cosa vorrei fare a chi blocca i marciapiedi o i passaggi
Ogni volta che vedo le macchine parcheggiate ovunque, ai marciapiedi senza discese o alle metro senza ascensori (e, quando ci sono, sono spesso non funzionanti) penso sempre a come diavolo deve essere frustrante per chi ha un qualche tipo di disabilità. Già solo vedere mia madre anziana che impiega minuti per riuscire a guadagnare il diritto di attraversare sulle strisce pedonali in città mi manda in bestia, figuriamoci il resto...
@rivoluzioneurbanamobilita @energia
Sono in attesa delle mutle propozionate la reddito dichierato del guidatore (non del propietario) ....
Oddio io sarei tendenzialmente pure d'accordo ma in Italia con i tassisti e gli orafi che dichiarano poco più di 15k euro l'anno e gli esercenti di stabilimenti balneari che ne dichiarano 13k mi sa che va a finire che se prendo una multa io la pago, tra una cosa e l'altra, più cara del mio capo.
@skariko Si, la situaizone sarebbe quella, tanto piu', che poi non ci si potrebbe nemmeno piu' lamentare della grande multa presa, perche un po' sarebbe rivelatrice del "segreto" bilancio economico personale.
Di sicuro anche le multe potrebbero essere proporzionate a dei paramentri relativi la meicolo, in base ai fattori inerenti con la violazione, senza avere un unica classe di riferiemnto globale. Un "Nutriscore" per le multe sarebbe troppo aggirabile, meglio delle sottoclassi .
io mi baserei su una cosa oggettiva e facilmente reperibile: il valore dell'auto, che può fornire ACI, come fornisce tabelle per i costi kilometrici di tutte le auto, anche a seconda dell'anno di acquisto e dei km percorsi.
Qualche controindicazione?
@rivoluzioneurbanamobilita @skariko @energia Sinceramente preferirei, come gia' detto in altro post, di una colleione di 3-4 paramentri di classi secondo alcune caratteristiche salienti del veicolo, con l'idea che si possa aver vecioli che sono pessimi in alcune classi e buoni in altre, senza lavorare di "media".
SO' ben che e' complesso ma il vlaore e' un giochetto che non aiuta moltoperche' potrebbe punire vecioli costosi ma ecorispettosi.
@rivoluzioneurbanamobilita @skariko @energia
La MIA idea di base e' ceh bisognerebbe promuere veicoli che sono efficenti e non punire delle inefficenze che servono inbrigliando tutto in un unico parametro.
Poi, se discutiamo ad una correzione del calcolo del "bollo" allora il discoso e' differente
@generalespecifico, tu parlavi di multe, quindi non vedo perché il veicolo ecorispettoso dovrebbe apgare di meno quando viola il codice della strada...
@rivoluzioneurbanamobilita @skariko @energia La mia idea e' che secondo il tipo di infrazione possano essere coinvolti dei parametri diversi e non avere un unico "moltiplicatore".
Per esempio, nel caso di sosta, si potrebbe coinvolgegere solo la classe che indica la superfice occupata.
@generalespecifico
concordo che per sosta e bollo ha un senso.
per quanto riguarda le multe invece no. Non deve esistere alcun incentivo a violarlo. La multa proporzionale al valore dell'auto serve a colpire allo stesso modo persone con redditi diversi (dichiarati o meno). Un'automobilista che passa col rosso con l'auto elettrica o termica è ugualmente pericoloso.
@rivoluzioneurbanamobilita @skariko @energia
Quindi con la'ndare del mercato e del tempo si favorira' la circolazione di veccchi veicoli ?
non vedo in che modo multare gli automobilisti che mettono in pericolo gli altri in base al valore della macchina sia un incentivo ad usare veicoli vecchi.
Solo se pensi che gli autovelox siano una tassa, ha senso.
Cioè, uno che va in giro con una X5, la comprerebbe usata per pagare meno le multe perché prevede di infrangere regolarmente il codice della strada? Oppure prenderebbe una Dacia invece che una BMW? Davvero?
@rivoluzioneurbanamobilita @skariko @energia
PUrtroppo ho visto gente che fa' conti del genere ... Gente che mette in conto di violare certe regole e si crea delle strategia adeguate.
Certo la patente a punti ha disincentivato molte pratiche del genere ma, faccio presente, che tutto quell oche e' "amministivo" e non prevede altro che pagare, punnisce sempre chi non ha tempo o i mezzi.
Chi ha i soldi spesso e' colui che ha tempo per portare aventi anche le contestazioni e le cause in tribunle.
@rivoluzioneurbanamobilita @skariko @energia
Tnato piu' che un veciolo vecchio e quindi a volre decaduto e' tecnicamente piu' pericoloso di un nuvo veicolo costoso ... se si vuole anche per pura usura del mezzo.
non penso che il metodo che propongo sia perfetto, però non riesco a pensare ad un modo migliore in Italia per punire in modo proporzionale al reddito, vista l'evasione continua.
Un'altra soluzione che può avere un senso è un "indice di pericolosità" che combina potenza e peso del veicolo anche in maniera abbastanza semplice (simile a quanto proponevi?). Se l'incentivo diventa quello di prendere auto più leggere e meno potenti, ci guadagnano tutti 😊
@rivoluzioneurbanamobilita @skariko @energia
Per uqello ho porposto non un unico indice/valore, ma uan serie di classi a cui il veciolo appartiene, un po' come un auto fosse un personaggio GDR ...
Poi, be', gia tenenedo conto della sueprifice occupata per il divieto di sosta e di facessro i pedaggi autostradali in base la peso (o peso/superfice) sarebbe gia' uan cosa.
Il bollo, be' facesso un rapporto potenza- peso mettendolo i nrelazione con le emissioni, gia sarebbe interessante.
Così ad occhio mi sembra un parametro che in Italia possa funzionare meglio del reddito dichiarato.
Il posteggio selvaggio a milano c'è sempre stato ( probabilmente anche quando c'erano le carrozze ) ed è normale in una città con quella densità. ( ricordiamo che la metro chiude a mezzanotte ). Il problema è che un sacco di gente si trasferisce a milano pensando di trovare la pace e l'aria fresca di un paesino di montagna. La città è quello, caos e casino.
E a me piace così
Mah, io sono nato a Milano città e abito da sempre a Milano e sono sicuro che Milano può essere semplicemente migliore e il problema non è solo il fatto che la metro chiuda a mezzanotte.
Milano è una città piccola, anche se chi ci vive pensa che sia immensa, se devi andare letteralmente da una parte all'altra della città difficilmente farai più di 10/15km (esempio estremo: Bignami - Baggio sono 14km....) e mediamente la gente percorre meno di 5km al giorno.
Erano uscite anche delle statistiche di quanti km mediamente viene utilizzata l'automobile a Milano ed erano piuttosto imbarazzanti.
Per qualcuno, purtroppo, è normale fare 5km in macchina.
Per qualcuno, purtroppo, è normale fare 5km in macchina.
Mica tutt sono studenti ventenni. Lavori non impiegatizi, anziani, malati, disabili. Hai idea di quanta gente deve muoversi in auto? E, appunto, Milano è densissima.
Guarda io ho una certa età e ormai conosco a menadito tutte le scuse dei milanesi per usare la macchina :)
La realtà, a mio modesto avviso, è che la macchina a Milano serve a una ristretta minoranza di persone che tra l'altro fatica a usarla per via della maggioranza di persone che invece se ne approfitta di loro usandoli appunto come scusa/scudo per usarla solo per pigrizia.
Insomma, col passare degli anni mi sono reso conto che le cosiddette scuse non lo sono per nulla. Chi ha un lavoro , figli e genitori anziani deve rispettare certi orari e deve avere un'auto grossa. Se poi prendiamo il trentenne single della ztl, abbiamo un'altra prospettiva, ma è una minoranza. Si parla tanto di aiutare le famiglie, poi , mi pare, che si facciano le città a misura di single. Mi paiono discorsi, come al solito in occidente, basati molto sui sogni e molto poco sulla realtà. Del resto le amministrazioni locali sono famose per le loro decisioni totalmente scollegate con le esigenze della popolazione. ( il famoso elettorato ztl )
Il parcheggio selvaggio non è normale, basta andare in altre città per accorgersene.
Usa google streetview, prova Parigi, Londra, Madrid, Vienna e cerca auto parcheggiate a centinaia su marciapiedi o sulle radici degli alberi.
D'altra parte il numero di auto per abitante in Italia e più alto, e questo vale anche nelle citta.
Anche a Milano non è sempre stato così, per la stessa ragione. Basta guardare le foto storiche per rendersene conto
Stai parlando di capitali costruite un attimino meglio. Milano è fatta malissimo, senza spazi. Basta vedere che buchi sono i locali. In ogni caso non capisco perché la gente si incaponisca a vivere a Milano, lamentandosi che è una città caotica, quando ci sono alternative abitative in mezza italia.
@Novman
Parigi, Barcellona, Lione sono città con densità maggiore di Milano, hanno ancora meno spazio.
E comunque non è una scusa per essere dei prepotenti e calpestare i diritti dei più deboli.
Faccio una proposta:perché invece di mandare via quelli che non apprezzano il caos, non mandiamo via quelli che lo causano, così che Milano diventi più bella?
Io da milanese ti chiedo ("ti chiedo" in base al discorso che fai) di non parcheggiare sotto gli alberi o sui marciapiede e di avere un po' di rispetto per ciclisti, pedoni e verso chi ha una disabilità. Tu, da milanese immagino, mi rispondi di andarmene da Milano se la cosa non mi piace.
Direi che sta tutto qui :)
Torno sull'argomento, guardate che bella foto in quella che dovrebbe essere una zona pedonale. L'importante spesso è solo farsi belli con cartelli e divieti che però spesso e volentieri non si possono, non si riescono e (soprattutto) non si vogliono far rispettare.
La foto dell'articolo è bellissima 😅 e fa capire benissimo il disastro dei parcheggi a Milano!
@skariko
Veramente bella, su molti livelli:
- in sosta su un'aiuola, quindi non pagano
- il Renegade in primo piano è un SUV, ma < 1.6 t, quindi non pagherebbe la maggiorazione
- c'è indicato un parcheggio che avrà sicuramente un sacco di posti liberi
- tutte auto nuove o quasi, difficilmente i proprietari non hanno i soldi per un parcheggio