this post was submitted on 07 Jan 2024
12 points (92.9% liked)
Suomi
1922 readers
9 users here now
Suomalainen yhteisö suomalaisille ja kieltä hyvin osaaville.
The Finnish community for natives and proficient users of the language.
English-language discussions and news relating to Finland and the Finnish culture --> [email protected]
Paikkakuntien yhteisöt / City communities:
- [email protected]
- [email protected]
- [email protected]
- [email protected]
- [email protected]
- [email protected]
- [email protected]
- [email protected]
- [email protected]
- [email protected]
- [email protected]
- [email protected]
- [email protected]
Muita suomenkielisiä yhteisöjä / Other Finnish communities :
- [email protected]
- [email protected]
- [email protected]
- [email protected]
- [email protected]
- [email protected]
founded 3 years ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
Ah, sitten vaan ihan tulkkasin väärin, pahoittelen.
Ihan hyvä pointti tuo oman kokemuksen liioittelu, ja tuohon olen kyllä itsekin törmäänyt sekä Suomessa että varsinkin USA:ssa IT-alalla rekrytoidessa. Olen ollut haastattelemassa useampaa esim. Googlelta tai muulta vastaavalta nimekkäältä pumpulta tulevaa, jotka puheiden ja CV:n perusteella rakentavat sinulle uuden Googlen kahdessa viikossa, mutta jotka eivät lopulta osanneet käytännössä yhtään mitään. Itse hoidin rekryn usein niin, että jos hakijan kohdalla heräsi joku epäilys siitä että onkohan tuo osaaminen oikeasti kohdillaan jos ei mitään julkista koodia ole nähtäväksi, niin teetätin pienen kotona tehtävän "ohjelmointiprojektin" (max. ~2h suht pätevältä tekijältä) joka sivusi jollain tapaa tärkeimpiä aiheita joita työssä tarvitsisi ja kävin sen hakijan kanssa läpi, että sain vähän kuvaa siitä että mikä ajatteluprosessi siinä taustalla oli ollut. Tää ei nykyään enää välttämättä toimisi taktiikkana yhtä hyvin koska ChatGPT, mutta monesta kymmenestä rekrystä vain yksi meni vähän poskelleen ja sekin oli ihan suomalainen kaveri eikä varsinaisesti osaamaton mutta lopulta kuitenkin hieman liian uunituore hakemaansa tehtävään.
Vaikka varsinkin Intiasta tulevien hakijoiden kanssa sai ikävä kyllä todella olla skeptinen sen CV:n suhteen, niin ei sitä osaamista kuitenkaan loputtomiin voi feikata. Toki moni hakija vähän motkottaa noista tehtävien teettämisistä, mutta perskohtaisesti en suostunut palkkaamaan ketään jos minulla ei ollut mitään muuta tapaa arvioida tyypin työn jälkeä, ja moni työnantaja pitää moniportaista hakuprosessia liian työläänä (ja vaatiihan se työtä). Itse pidin parempana tuota kuin sitä, että suoraan nakkaisin kaikki esim. tietystä paikasta tulevat hakijat suoraan Ö-mappiin – ja kyllähän esim. Aallosta valmistuminen itsellä erottaisi positiivisessa mielessä hakijan A toisesta hakijasta B, joka paperit on Ho Chi Minh University of Technologystä (jonka laadusta en itte asiassa faktisesti tiedä mitään, eli tässä ehkä vähän paistaa ennakkoluulo).
Sitä ehkä tässä siis tahtoo sanoa, että vaikka ymmärrän täysin sen tuskan, mitä IT-rekryt voivat olla, niin mä en ainakaan itse henkilökohtaisesti ole halunnut lähteä sille linjalle, että kansallisuuden pohjalta tiputtaisin hakijoita pois, mutta toisaalta isoin firma jossa olen ollut töissä oli ehkä viitisentuhatta ihmistä kansainvälisesti, eli se hakijavolyymikään ei ollut aivan täysin järjetön
Joo, ei mittää, mun kirjoitustyyli o vissii vähä huono ku menee aina parin viestin verran et pääsee samalle aallopituuelle about kaikkien kans vaikka yleensä (kuten nytkin) oon periaatteessa samaa mieltä perusasioista.
Joo, mää tulin siihen tulokseen et vaadin kaikilta jonkun näytön, kun se oli IMO tasapuolisempaa loppupeleissä, ja karsi samalla myös "20 vuotta oon ollu Nokialla"-tyyppejä pois ihan hyvin. Ja samaan tapaan kattelin tehtävii ettei taitavalla kaverilla siihe pitäis hirveesti aikaa mennä. Menin sillee et oma esimerkkitoteutus oli about ~20-30min, sillä oletuksella et siihen menee se ~2h just valmistautumatta. Meillä on sekä sulari- että webbipuoli, ja webbipuolella tota ei oo käytetty enää kaikille, mut sularipuolella toi on vaan pudottanu niin paljon turhaa työtä et se ei oo lähössä ihan heti pois. Meikän puolella ei myöskään chatgpt pelasta hirveästi, kun sen vastaukset on keskimäärin niin päin helvettiä että nekin tulee karsittuu. GPT4 osaa paremmin mut siinäkin yleensä tulee haastiksessa kysymysmerkit vastaan kun kyselen et miksi jotkut asiat on toteuttu tietyllä tavalla (enkä ees oota hyviä vastauksia yleensä, kuhan on vastaus).
Joo, ehottomasti samaa mieltä kaikesta tässä. Mää yritän ajaa kans sitä et ne jotka händlää sen ennakkotehtävän hyvin tulis sisään riippumatta niitten CV:stä, koska sen lisäks et se on paljon puoluettomampaa arviointia, sillä saa hyvin mitattua harrastelijoittenki skillejä ja toivottavasti sisäänheitettyy uusia semmosia kans sisään alalle.
Joo, mää en oo ollu rekryämässä koskaan hirveen isossa firmassa (ja teen vain teknistä puolta muitten hommien ohessa muutenkin), että meidän jutuissa yleensä tulee vastaan se et ku rekryäjien määrä on suurimman osan aikaa yksinumeroinen niin ei vaan riitä resurssit haastatella kaikkia hakijoita kun niitä hakijoita on säännöllisesti enemmä ku meidän firmassa on työtekijöitä. Ja joo, itsekään en halua tiputtaa ketään kansalaisuuden perusteella, ja sama IMO koskee koko meiän firman rekrytiimii, ja sen takia me ollaan yritetty tehä just kaikkee tommosta ennakkotehtävää ja portfolioitte kattomista ja ajettu anonyymisyyttä siihen asti et ekan kerran oltais naamatusten.
IT-alalla tää kaikki on vaan niin paljon helpompaa kuin esim. jossain kemianteollisuudes, missä ei voi vaan laittaa jotakuta tekemään näyttötestiä (onneks IT-alalla kaikki omistaa tuotantovälineensä). Ja tämmösten takia mää ymmärrän miks tämmöset muutokset tapahtuu raivostuttavan hitaasti. Mää nään tämmöset oikeena syynä monella tämmösellä alalla olla varuillaan ihan ilman rasismiakin, mikä taas vaihteeks ei oo reiluu, mutta en nää yleistä ratkaisua, mikä toimis joka paikassa. IT-hommis uudemmilla firmoilla taas nykyään sitten tosiaan alkaa kuulostaa tekosyiltä helposti asiat, kun vaikka siinä ois ongelmia niin ainakin meillä o keinoja ratkoo jo tota jollain tasolla vaikka niitten käyttöönotossa onkin inertiaa.
Mut sit minkä takia vähän tartuin alunperin oli se, et pitäis muistaa et ees meiän IT-hommis nää ei oo selkeitä rajoja eikä pitäis unohtaa et nää ongelmat on aika hiton laajoja ja niitten ratkasut vaatii sekä työtunteja ja aikaa. Ja tää on se miks mää toivon ettei se rasismi ois asia mitä huuetaan syypääksi, kun se tuppaa tappaan motivaatiota niiltä jotka näitä miettii ja tekee hirveen vaikeeksi ratkasujen miettimisen. Mää en tiiä miten ratkasisin rasismia ihmisten mielistä, mut voin hyvin keksii jonkin pikkuratkasun joka parantaa ainakin omassa firmassa tilannetta. Niinkuin ilmeisesti itsekin teet.
Joo, ja anteeksi rantti, rakennan tekstimuureja näköjään.
Itse kuulun noihin tehtävistä motkottajiin. Olen ollut muutaman kerran rekryämässä ja niissä tapauksissa on keskutelemalla ollut mahdollista päästä riittävän syvälle. Mutta jotkut hakijat voi toki pitää itsenäistä tehtävää parempana kuin livenä ratkomista.
Muutenkin hakuprosessiin laittamani työmäärä korreloi epätoivon kanssa, jos olen todella tarvinnut jotain työpaikkaa niin näen enemmän vaivaa, mutta kun oma tilanne on hyvä niin jo älytön samojen tietojen täyttäminen uuteen järjestelmään voi riittää tökkäämään koko prosessin. Tästä voi halutessaan tehdä villejä johtopäätöksiä hakijoiden suodattumisesta.