this post was submitted on 27 Jun 2023
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France
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Hop, [email protected] c'est finit, merci de migrer sur [email protected]
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Je comprends bien le point de vue. Mais j'essaye d'éviter le penchant inverse aussi, de la bulle, où on se gratte tous le dos en étant du même avis et en virant ceux qui ne le sont pas. A l'époque où j'étais sur facebook, et j'y ai particpé sans me rendre compte, c'était particulièrement invivable.
Alors pour moi que tu sois pour la droite dure (non extrême encore une fois) ou la gauche peu importe sa variante, ou même le centre s'il y en a encore, je veux que les gens se sentent bienvenus et pas obligé d'être là en sous marin sous peine de se faire ban ou insulter. Je préfèrerais que tout ce petit monde soit capable de discuter amicalement aussi, mais ça c'est bien plus dur.
Tout ce qu'on peut faire, à mon avis, en tant qu'utilisateurs c'est:
En tant que modo, si le coeur de la communauté agit comme ça, ça devient beaucoup plus facile de pénaliser un mec qui vient faire un commentaire en insultant, en citant le Daily Mail ou je ne sais quoi.
Mm c'était la position des modos de r/france sur reddit et comme le dit la personne a qui tu réponds ça a quand meme permis la dérive dont il parle. Pour le coup je suis plutot d'accord avec lui mais je n'ai pas de solution en tête.
Je suis bien conscient que j'ai la position confortable à faire cette remarque sans devoir être confronté au casse-tête.
C'est justement là qu'est le problème selon moi de la toxicité sur r/france. Quand la forme "respecte" à la limite les règles de bien séance pour empoisonner le fond sans tomber dans des propos outranciers ou des sous entendus racistes/homophobe etc qui sont volontairement pas subtil. Et ce comportement néfaste et de mauvaise foi n'est liés à un bord politique en particulier dans l'absolu mais disons que sur r/france (le reddit francophone) il y a une certaine tendance.
L'exemple de tout qui touche au sujet de l'agriculture notamment quand c'est un article écrit par Stépahane Foucart pour moi est assez parlant : quelques exemples parce que j'ai pas le temps de mener une enquête non plus :
https://www.reddit.com/r/france/comments/uxeyce/comment/ia0ka13/?context=3
https://www.reddit.com/r/france/comments/138e73h/comment/jiyc5bt/?utm_source=reddit&utm_medium=web2x&context=3
"subtil" confusion/noyage de poisson grâce à la nuance sans contrevenir aux règles "souples pour accueillir tout le monde" :
https://www.reddit.com/r/france/comments/13imosz/comment/jkalyzt/?context=3
https://www.reddit.com/r/france/comments/12cxmmp/leau_potable_en_france_contamin%C3%A9e_%C3%A0_vaste_%C3%A9chelle/
https://www.reddit.com/r/france/comments/10k0cfa/n%C3%A9onicotino%C3%AFdes_la_france_nautorisera_plus_lusage/
https://www.reddit.com/r/france/comments/v3743i/pesticides_dangereux_le_monde_maintient_ses/
Je ne dis pas que les redditers qu'on voit sur ces fils en sont mais https://www.leparisien.fr/societe/monsanto-et-ses-trolls-aux-racines-du-soupcon-20-04-2019-8057148.php Difficile de croire qu'il y ait une raison que ca ait changé ou d'imaginer r/france faire exception et que cette communauté si elle grossit n'attire par certain regard.
Évidemment faire reposer sur la modé le fait de ne pas voir ce genre de comportements s'installer c'est un truc d'assistés ingrats (comme quoi je peux parler comme un mec de droite), et la comu doit faire un effort aussi. Effort qui sera plus simple/efficace s'il est incité par la modération je pense. Forcément il n'a pas de solution parfaite.
Essaye de dégager quelques lignes pour identifier ceux qui s'engagent pas "en bonne foi" dans des échanges contradictoires ?
Alors je suis clairement pas expert sur le topic du tout et je ne connais pas Stéphane Foucart. Alors je préface ça façon Socrate, "La seul chose que je sais, c'est que je ne sais rien".
Autant ce lien la https://www.reddit.com/r/france/comments/138e73h/comment/jiyc5bt/?utm_source=reddit&utm_medium=web2x&context=3, il est abusif, et il s'est mangé du bas-votage sévère en réponse,
Autant celui là, https://www.reddit.com/r/france/comments/12cxmmp/leau_potable_en_france_contamin%C3%A9e_%C3%A0_vaste_%C3%A9chelle/, bien je conçois qu'il soit en désaccord avec toi, il ne me parait pas mauvais comme commentaire. Il attaque ce qui est dit dans l'article en pointant sur des failles sur la méthodologie scientifique employée. Je vois pas ce qu'on peut demander de plus à quelqu'un en désaccord avec un article. Libre à un défenseur de l'article d'expliquer que telle faille ne l'est pas parce que XYZ. Si le sujet de l'article était que je sais pas, les grèves sont la source de la perte de compétitivité de la France, j'attendrais une personne de gauche de l'attaquer de la même manière.
En tout cas sur Reddit. Ce que la communauté devient ici, c'est à la communauté de le définir. Je préfèrerais qu'on reste dans les sujet plus légers personellement, avec ici et là un peu de débat politique mais pas trop et pas que.
Tiens, un nouvel exemple tout frais : https://www.reddit.com/r/france/comments/14syezo/comment/jr03s1g/?context=3
Bel exemple effectivement
Le deuxième lien est effectivement pas le plus explicite. Comme je l'ai dit c'est des exemples qui ne sont pas issues d'une enquête méticuleuse et sur ce sujet précis j'ai effectivement tendance à avoir un avis très tranché sur les discussions avec des inconnus sur le web au détriment de la "nuance".
Je l'ai partagé parce qu'on retrouve la tentative de décrédibilisation avec se basant juste sur l'auteur ensuite les arguments qui attaque ce qui dit l'article quand ils oublient de présenter que l'incertitude signifie aussi que l'incertitude ne pas va dire de 1 que c'est ou de 2 que les contre-arguments soit des certitudes mais surtout faire preuve de retenues fait partie intégrante de la démarche scientifique et la rédaction de ces papiers qui ne feront jamais des affirmations définitives notamment parce qu'il n'y a pas de protocoles parfait. C'est un peu différent pour les méta-analyses.
Il y a tellement de tentative de désinformation/confusion dès que ces sujets sont abordés (pas que sur reddit, sur tout le web) que j'accorde plus le bénéfice du doute après avoir à plusieurs reprises tenter d'engager des échanges dans ces conditions. J'ai même renoncé à le faire. J'ai un vague souvenir d'un échange sur sub anglophone il y a longtemps (avec un autre compte) où en contre arguments contre la nocivité d'un pesticide et son caractère cancérigène et donc donc que c'est sans risques une étude qui divisait ne pas avoir trouvé de lien avec les cancers en question mais mis en évidence un lien avec une autre maladie grave et appelé à prendre leur résultats avec des pincettes et invitait d'autres scientifiques à mener des études pour confirmer infirmer. Peut être que j'attribue parfois dans ces cas de la mauvaise foi où il n'y en a pas mais je pense que ces cas sont moins fréquents que l'inverse, surtout quand tu vois que ça se fait avec les têtes "habituelles" qui soutiennent le discours.