this post was submitted on 23 Jun 2023
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France

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Hop, [email protected] c'est finit, merci de migrer sur [email protected]

founded 1 year ago
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Je profite de ces temps de merdification de reddit pour essayer de faire connaître quelque chose qui me tient à cœur : XMPP (ou Jabber, pour son nom un peu plus sexy). Pour faire simple, c'est à Whatsapp (et Discord, etc.), ce que lemmy est à Reddit (ou ce que Mastodon est à Twitter, ou ce qu'internet est au minitel), bref, si vous êtes ici, vous devriez être sensibles à l'intérêt de ce truc.

Concrètement, c'est un protocole de communication. Il faut choisir (ou créer) une instance, s'y faire un compte (ou pas, les accès anonymes aux salons publics sont également possibles), et voilà, on peut tchatcher avec d'autres ~~blaireaux~~ personnes du monde entier !

Il existe également des passerelles vers les silos propriétaires, dont certaines que je développe. C'est comme ça que j'ai initialement découvert XMPP, j'aime l'idée d'avoir tous mes chats dans une seule appli, aussi bien sur mon ordiphone que sur mes ordipasphones.

Les points forts de XMPP selon moi :

  • léger (donc écolo) : un serveur peut tourner sur un petit raspberry pi avec un bon paquet d'utilisateurs, ce n'est pas du tout un souci ;
  • chiffrements de bout-en-bout : à la signal/whatsapp, facile à utiliser pour tout le monde, opengpg possible pour les plus nerds d'entre vous
  • tout le monde participe à l'évolution du protocole, les entreprises n'ont pas plus de voix au chapitre que les petits devs ;
  • amical avec la vie privée (huhuhu) : je n'ai pas les services google sur mon téléphone, et pourtant j'ai des notifications pushs, et ça bouffe pas particulièrement ma batterie.

Le moins bien :

  • Les clients traînent un peu à implémenter les fonctionnalités « modernes » (réactions, réponses, fils…) de messagerie instantanée… mais ça vient !
  • Les clients iphone un peu en dessous des autres, à cause de l'hostilité d'apple au devs. Là aussi ça s'améliore petit à petit.

Mon utilisation :

  • Un serveur prosody hébergé sur le VPS le moins cher d'OVH.
  • Les passerelles que je développe (https://sr.ht/~nicoco/slidge/) pour accéder à Whatsapp, Discord, Telegram, Signal, Messenger, Steam chat, Skype et Mattermost installées au même endroit. (EDIT: j'ai également biboumi comme passerelle IRC).
  • Conversations sur mon android dégooglé : ce client est parfaitement adapté aux noobs, grâce à lui ma famille (et quelques copains proches) utilisent mon instance sans trop se poser de questions.
  • Gajim ou Dino selon l'humeur sur mes ordis de bureau et Beagle sur le macbook (😭️) du boulot; ma femme non geek aime bien gajim sous windows aussi.
  • Mes copains avec iphone utilisent siskin.

Je vais finir par quelques liens utiles si vous voulez creuser un peu plus:

Viendez, on est bien.

EDIT: j'oubliais un autre point fort de XMPP, assez important. C'est un protocole qui existe depuis un bail (fin des années 90) et qui a fait ses preuves. Whatsapp par exemple, utilise le protocole XMPP légèrement modifié (et surtout non fédéré avec les autres) et gère… beaucoup, beaucoup, d'utilisateurs. Ça passe à l'échelle sans souci.

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[–] V4uban 6 points 1 year ago (1 children)

XMPP j'ai vraiment essayé, mais contrairement à Mastodon/Lemmy ou je peux trouver des communautés pour discuter, la messagerie instantanée c'est souvent pour communiquer avec mes proches.

J'ai déjà réussi à les faire quitter WhatsApp pour Telegram (oui, je sais que la crypto est faite maison, mais c'était un moindre mal pour avoir une interface un peu sympa et sortir du giron de Méta), XMPP c'est juste pas assez user friendly pour la plupart des gens

[–] [email protected] 4 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (2 children)

Faire migrer c'est difficile, c'est pour ça que j'ai mes passerelles. Je ne suis pas sûr que tu aies fait une affaire en passant de whatsapp à telegram. Quicksy est la solution facile pour une UX proche de whatsapp (android seulement malheureusement).

Concernant la user-friendliness, je pense qu'en tant que nerds un peu militants, c'est à nous de commencer à utiliser ces outils, essayer de convaincre nos potes non nerds, et tenir compte de leurs retours pour que ça s'améliore.

[–] szrb5 4 points 1 year ago (2 children)

J'ai vraiment essayé aussi XMPP mais quasi personne, même dans mes potes (pas assez) nerds, ne m'a rejoint Et quasiment TOUTES les associations (Sportives, Enfants, .. ) ont des groupes Whatsapp Une solution que j'aimerais beaucoup c'est utiliser Xmpp et pouvoir discuter de facon transparente avec "les autres" De ce que j'ai vu cela semble relativement complexe. Il faut monter soit meme son serveur avec des passerelles etc.

[–] V4uban 2 points 1 year ago

Oui, l'effet de réseau est très présent.

[–] nicocool84 2 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Mettre en place un serveur et une passerelle est moins galère que d'autres protocoles (Matrix je pense à toi), mais effectivement fait bien aimer faire un peu d'administration système.

Il existe des serveurs publics où des passerelles sont déjà en place, par exemple https://mov.im a telegram et discord. J'envisage peut-être d'ouvrir mon serveur pour les gens qui voudraient essayer, mais je suis un peu embêté car d'une part administrer un serveur ouvert au public ça sera plus de boulot que mon serveur privé (mais fédéré) actuellement et d'autre part, rien ne m'empêchera techniquement de lire les communications de mes utilisateurs (pas de E2EE avec les passerelles). Je ne le ferai pas, j'ai pas que ça à foutre, hein, mais ça me plait pas trop sur le principe.

[–] V4uban 2 points 1 year ago (1 children)

J'ai relu ton post, en fait j'avais utilisé Conversations à l'époque! Oui, Telegram je sais que c'est pas fou, mais une interface trop aride, ça aurait été trop bloquant. Puis il y a les messages vidéos, les stickers...

Je suis convaincu par le bien-fondé de la démarche, mais je suis aussi assez réaliste par rapport au sujet.

[–] [email protected] 5 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (2 children)

Conversations (et donc Quicksy, même base, même dev) devraient se dé-aridifier sous peu : le dev a reçu un financement de NLNet pour faire une UI plus à la mode du moment, et avec des fonctionnalités plus modernes (réactions, etc.). Un petit aperçu en video : https://gultsch.social/@daniel/110118815716187992

Je me considère également comme réaliste : les vrais absolutistes conchient les passerelles comme celles que je développe. ;-)

[–] V4uban 1 points 1 year ago

Ha ha ha, les vrais puristes ne doivent pas parler à grand monde :D

[–] [email protected] 0 points 1 year ago (1 children)

@nicocool84 @V4uban La gauche est un processus de co-construction pluraliste (qui inclut les logiciels libres, le féminisme, le décolonialisme, les coopératives, etc.). Alors comment dire ? Il y a la position de la FSF qui considère que les utilisataires doivent avoir le choix d'utiliser des logiciels, systèmes d'exploitation, et environnement 100% libres, mais aussi celle de collaborer via Discord ou avec MS Office. Et il y a celle de personnes qui n'y comprennent rien, et qui rejoint celle de Microsoft, qui est de considérer que l'on ne devrait pas pouvoir collaborer via Office 365 avec GNU/Linux, que ce compromis serait une compromission, une confusion nocive à notre camp social et particulièrement présente, justement, au sein des logiciels libres.

[–] [email protected] 2 points 1 year ago (2 children)

Je ne comprends pas tout à fait le point que tu voulais soulever ici ? Je n'en veux pas non plus à qui que soit de ne pas s'intéresser à l'informatique et de prendre ce qui a l'air le plus simple/le plus utilisé. Ça m'empêchera pas de relouter tout le monde en soirée avec mes logiciels libres et protocoles ouverts, tout en ne m'enfermant pas dans ma bulle activiste en utilisant autant que possibles des passerelles.

[–] V4uban 1 points 1 year ago (1 children)

Je me demande si ce commentaire ne cherchait pas à répondre à un autre ?

[–] [email protected] -1 points 1 year ago

Pardon, je voulais répondre à la réponse de V4uban, pas directement à ton commentaire, j'ai dû me tromper de bouton, désolée.

Cela dit en passant, je ne crois pas à l'accusation, je crois qu'elle est fondamentalement toxique et qu'elle sert surtout à monter les 99% les un·es contre les autres (cf. https://océane.fr/la-culpabilisation-cest-de-droite). Elle repose sur une illusion de cohérence des personnes dans le temps et à travers différents contextes, qui n'a aucun fondement scientifique (Bourdieu, 1986) et sert surtout, de mon point de vue, à les contrôler à travers le CV et le casier judiciaire. On retrouve derrière ça une idée de prédestination (Weber, 1904-1905), sauf que symboliquement la “vie après la mort” n'est plus l'élection au Paradis des Protestants réussissant dans le monde terrestre (prédestination calviniste) mais le succès des enfants, de notre vie perpétuée après notre mort, en fonction de notre “valeur” en tant que parent, et donc de notre “réussite” à leur “élection” dans les grandes écoles, le cœur de la société ou le feu de camp proprement dit de Maurice Halbwachs (Halbwachs, 1933) étant indissociable de sa sacralité, “une société [étant] à ses membres ce qu'un dieu est à ses fidèles” (Durkheim, 1912). Au nom de cette élection symbolique dans l'au-delà, à travers notre descendance, les parents apprennent à leurs enfants à passer avec succès les points de contrôle capitalistes et étatiques qui forment le CV, des examens aux concours, aux entretiens d'embauche, aux bilans de compétences, etc. Par ailleurs, ils leur apprennent à suivre mais aussi à respecter la loi, c'est-à-dire à accepter le contrôle de l'État sur leurs trajectoires individuelles, à ne pas militer, etc. L'envers de cette élection, ce à quoi elle permet d'échapper, c'est la maltraitance de classe, la surdétermination des rapports entre les 1% et les 99% sur les formes de maltraitance vécues à travers diverses institutions, notamment le travail, la famille, les services publics, et les logiciels.

Pour moi, accuser reviendrait à cautionner cette assignation nominale d'une cohérence illusoire de l'individu à travers le temps et les différents contextes dans lesquels il se trouve, et donc les formes de maltraitance qu'il peut avoir subi ou être amené à subir.

En revanche je pense que les reproches peuvent être tout à fait sains, débarrassés de cette illusion, de ce mensonge biographique. Mais ce n'était pas non plus le cas, c'était une critique de phénomènes collectifs (et numériques) découlant de cette maltraitance (cf. https://océane.fr/la-maltraitance-numérique). Il ne s'agit pas de faire des reproches à nos camarades mais de critiquer ce mode de pensée pour les amener à remettre en question les contextes (et les institutions totales (Goffman, 1961)) dans lesquels ils les ont acceptés. La pauvreté culturelle que l'on y trouve, n'ayons pas peur des mots, est un facteur d'autoritarisme culturel comme réaction à la satisfaction publique d'un besoin socialement déviant (Becker, 1963), en l'occurrence celui d'interagir avec autrui et de l'influencer malgré la pauvreté et l'illégitimité de notre influence. Je n'ai rien contre nos camarades victimes de maltraitance numérique, je consacre mon blog à les en sortir (je me suis même créé un compte Instagram hier pour l'y promouvoir, alors que j'en suis moi-même une survivante). N'y vois donc aucune animosité, sauf envers les capitalistes: ce serait faire leur jeu, nous valons mieux que ça.

Becker, Howard: “Outsiders”, 1963
Bourdieu, Pierre : “L'illusion biographique”, 1986
Durkheim, Émile : “Les formes élémentaires de la vie religieuse”, 1912
Goffman, Erving: “Asiles”, 1961
Halbwachs, Maurice: “L'évolution des besoins de la classe ouvrière”, 1933
Weber, Max: “L'éthique protestante et l'esprit du capitalisme”, 1904-1905