this post was submitted on 21 Oct 2024
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Status du serveur jlai.lu

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Consultation concernant la dé-fédération avec 2 instances similaires (jlai.lu)
submitted 2 weeks ago* (last edited 4 days ago) by [email protected] to c/[email protected]
451 comments fedilink hide all child comments
 

Bonjour à tous,

la semaine dernière, ainsi qu'une année précédemment, le sujet de la dé-fédération avec l'instance hexbear.net a été mis sur le tapis.

La raison avancée étant, majoritairement, la toxicité de leurs membres ainsi que l'idéologie douteuse défendue par l'instance en général.

Dans le dernier sujet en date, après avoir donné mon avis plutôt négatif quant à la demande, avis justifié par plusieurs points, notamment la non-présence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l'aspect purement pratique d'empêcher les utilisateurs de jlai.lu d'accéder aux contenus de cette instance.

Quelques utilisateurs d'hexbear ont décidé de venir sur ce thread pour un peu servir d'exemple à OP afin d'insulter, faire preuve de déni de génocide, de techniques rhétoriques bancales dignes de l'alt right playbook, et de troll de qualité assez médiocre.

J'en suis donc venu à me questionner en effet sur la balance bénéfice/risque de cette fédération, ce qui semble être aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread après avoir assisté à ce débarquement.

Plusieurs utilisateurs de l'instance lemmygrad ont aussi participé, et j'ai un peu l'impression que ces deux instances sont très similaires, une plus transphobe que l'autre, mais c'est à peu près la seule différence que j'ai pu voir.

Une liste d'exemples de contenu "douteux" a été donné par une tierce personne, en plus d'exemples dans le thread en question.

J'ai donc décidé d'ouvrir ce sujet afin de prendre la température avec un vote, ainsi qu'avoir une discussion générale sur ce sujet, au cas où des raisons de rester fédérés existent qui ne me soient pas venues.

Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.

Les votes, eux, sont dans une communauté locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l'instance.

Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).

Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.

Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.

Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.

Edit du 2024-11-03:

Hexbear ayant pré-emptivement dé-fédéré, le vote devient inutile et aucune action spécifique n'a besoin d'être faite de notre côté.

Le vote reste maintenu pour grad.

Edit 2:

Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite à son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.

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[–] [email protected] 4 points 5 days ago* (last edited 5 days ago) (47 children)

Vraiment pas convaincu, du moins pas au moment où ils ont décidé de défédérer en premier. Je n’y ai pas accès, mais tu pourrais me dire le résultat actuel des votes sur la défédération stp ?

Tu as pourtant devant l'exercice d'une décision collective via un vote qui dure 2 semaines. Une démocratie participative. On est très loin d'une décision unilatéral d'un admin et modos. Et encore on a mis en place un certain nombre de mesure pour équilibrer le pouvoir, avoir du recul.

Ya aussi des espaces d'echanges direct où chacun peut faire valoir son opinion avec la modération comme ici où lors de la desactivation des votes

La base d'une relation humaine, saine est de ne pas se forcer quand ça ne marche pas. Tu vois bien que nous ne sommes pas d'accord sur plein de choses et que ça sert à rien de se faire du mal.

Toi même, tu nous trouves centristes, libs et lemmygrad en pensent de même. Même si ce n'était pas des échanges faciles, que par moment j'ai sauté au plafond, que c'était interessant, j'ai préferé couper le contact pour nous deux.

À un moment faut lacher, couper et laisser le temps faire les choses. Ça ne sert à rien de forcer, on a le droit de partir, revenir et yaura d'autre endroit pour échanger. Eux même peuvent partir, revenir. C'est bien ainsi.

Et vous serez bien, nous aussi. Je vois bien que tu te sens épanouis chez eux. Tout le monde y gagne. Là, Ya trop de frictions, ce n'est pas une énergie positive.

[–] soumerd_retardataire -1 points 4 days ago* (last edited 4 days ago) (46 children)

On est très loin d’une décision unilatéral d’un admin et modos.

Oui, je suis d'accord, être lassé de se voir exclure par toutes les instances de Lemmy n'est pas une raison pour avoir défédéré en réaction, et sans demander l'avis de leur communauté(, bien que le résultat final aurait été le même, même sans cette décision)

Et encore on a mis en place un certain nombre de mesure pour équilibrer le pouvoir

Je suis intéressé, à quoi penses-tu ici ?

La base d’une relation humaine, saine est de ne pas se forcer quand ça ne marche pas. Tu vois bien que nous ne sommes pas d’accord sur plein de choses et que ça sert à rien de se faire du mal.

Ce n'est pas comme s'ils venaient souvent vous parler, certain.e.s ici appréciaient de les voir dans leur feed, vous décidez à leur place 🤷.
Et nous, de notre côté, ça nous ennuie de ne pas pouvoir vous exposer à notre propagande/agitprop, donc il ne me semble pas vrai de dire que « vous serez bien, nous aussi », enfin bon...

[–] [email protected] 1 points 4 days ago (9 children)

certain.e.s ici appréciaient de les voir dans leur feed, vous décidez à leur place 🤷.

HB a défédéré, c'est eux qui ont décidé pour ces utilisateurs-là. De manière unilatérale de la part des admins/modos, sans consultation de leurs membres.

Pour le vote côté Jlai.lu, on a ouvert un fil avec un vote. Des discussions ont eu lieu.

Tu vas encore nous faire croire que c'est Jlai.lu qui est autoritaire, et HB qui ne l'est pas, alors que les deux méthodes différentes montrent clairement que Jlai.lu est plus démocratique que HB?

[–] soumerd_retardataire 0 points 4 days ago* (last edited 4 days ago) (1 children)

HB a défédéré, c’est eux qui ont décidé pour ces utilisateurs-là.

Ce n'est pas arrivé dans un vacuum, mais en réponse à votre inévitable(, de leur/mon point de vue,) décision.

Tu vas encore nous faire croire que c’est Jlai.lu qui est autoritaire

Oui, la décision des défédérations partent très rarement de Lemmygrad et Hexbear, ce n'est pas une exception ici.
Et c'est d'ailleurs justement rappelé ici :

And we retain our perfect track record of not blocking real instances while you further isolate yourselves from anything that might cause you some amount of discomfort. Really good democracy you got going there where wannabe tech bros instance admins decide for you what you’re allowed to see, must be those liberal values I hear so much about.

[–] [email protected] 1 points 4 days ago (1 children)

mais en réponse à votre inévitable(, de leur/mon point de vue,) décision.

Inévitable sur base de quoi? https://jlai.lu/post/11656549/10710941

la décision des défédérations partent très rarement de Lemmygrad et Hexbear, ce n’est pas une exception ici.

Tu es en train de dire que ce n'est pas HB qui a défédéré Jlai.lu?

[–] soumerd_retardataire 0 points 4 days ago* (last edited 4 days ago) (1 children)

Inévitable sur base de quoi? https://jlai.lu/post/11656549/10710941

Aurais-je raté quelque chose dans ce commentaire ? J'ai l'impression d'y avoir déjà répondu en-dessous et on a continué le fil, j'ai raté quelque chose ?
Et ce serait sur la base de toutes les autres défédérations/exclusions dont elles/ils ont malheureusement pris l'habitude

Tu es en train de dire que ce n’est pas HB qui a défédéré Jlai.lu?

Ce n'est pas d'Hexbear que c'est parti, oui. Qu'ils défédérent ou non n'aurait rien changé, comme le prouve le résultat actuel des votes.

[–] [email protected] 1 points 4 days ago (1 children)

Et ce serait sur la base de toutes les autres défédérations/exclusions dont elles/ils ont malheureusement pris l’habitude

Sauf qu'ici c'est eux qui ont défédéré.

Ce n’est pas d’Hexbear que c’est parti, oui. Qu’ils défédérent ou non n’aurait rien changé, comme le prouve le résultat actuel des votes.

Hexbear a défédéré, c'est factuel: https://hexbear.net/post/3741917/5538051

[–] soumerd_retardataire 0 points 4 days ago* (last edited 4 days ago) (1 children)

Genre tu vas nier que la défédération aurait eue lieue de toute manière, là c'est de la mauvaise foi franchement.
Vous aviez déjà voté avant de savoir qu'elles/qu'ils avaient défédéré.e.s en premier, ne vient pas sous-entendre qu'ils n'ont pas pris les devants de quelque chose d'inévitable, parti de vous.

[–] [email protected] 1 points 4 days ago (2 children)

C'est de la mauvaise foi de dire que leur défédération est justifée par une discussion initiée dans un contexte où à la base les membres de Jlai.lu étaient plutôt favorables à un maintien de la fédération: https://jlai.lu/post/11656549/10710941

Le déroulement des événements c'est

  1. Un membre de Jlai.lu ouvre une discussion sur une potentielle défédération sur la communauté meta de l'instance
  2. Des membres de HB et LG viennent déverser des dizaines de commentaires haineux sur la communauté meta: https://jlai.lu/comment/10687299
  3. Anansi ouvre une discussion et un vote sur la question
  4. Hexbear décide de défédérer, non pas parce que Jlai.lu allait défédérer, mais parce que les membres de Jlai.lu seraient "réactionnaires": https://hexbear.net/post/3741917/5538051

Si aucune instance ne devrait défédérer, alors HB ne respecte pas ce principe. Et tu continues à venir commenter ici sans rien leur dire là-bas parce que tes comptes ne passent pas leurs filtres. Deux poids, deux mesures.

Tu peux essayer de tordre la réalité comme tu le souhaites, mais le fait est que si le point 2 n'avait pas eu lieu, il ne se serait sans doute rien passé ensuite.

[–] [email protected] 1 points 4 days ago

T'as aussi oublié l'étape où je dis littéralement qu'on dé-fédérera pas pour des conneries du genre, avant que la bande de débiles arrive sur le thread pour me faire considérer qu'en fait c'est peut être pas si mal d'avoir un vote.

[–] soumerd_retardataire 0 points 4 days ago* (last edited 4 days ago) (1 children)

C’est de la mauvaise foi de dire que leur défédération est justifée par une discussion initiée

Non, ce ne serait pas de la mauvaise foi, bien que ce n'en serait pas moins faux/justifié selon moi(, relativement à une critique plus honnête/représentative de leur frontpage).

dans un contexte où à la base les membres de Jlai.lu étaient plutôt favorables à un maintien de la fédération: https://jlai.lu/post/11656549/10710941

Par contre là je ne trouve pas cela honnête(, et les membre d'Hexbear&Lemmygrad encore moins), je ne m'attendais pas à cette justification lorsque tu me l'avais annoncé pour la première fois il y a quelques jours.
Et, comme le sujet de Lemmygrad le montre aussi, la raison pour défédérer qu'ils attendent de votre côté est la même que celle avancée par toutes les autres instances, c'est-à-dire avant tout leur anti-impérialisme, anti-néocolonialisme, support aux pays socialistes ainsi qu'aux autres qui résistent et que nous traiterons de "régime dictatoriaux autoritaires", qu'il faut sanctionner pour le bien de leur population.

Des membres de HB et LG viennent déverser des dizaines de commentaires haineux

En plus de ce que j'ai déjà dit, j'ajoute que, pour e.lles.ux votre défédération était déjà acquise à ce moment-là(, et même avant), que leurs tentatives pour argumenter ne mène à rien, et qu'elles/qu'ils se fassent narguer(, clairement pas uniquement par votre admin,) a achevé de les convaincre que vous étiez une cause perdue comme les autres instances.
Tu n'avais peut-être pas un avis négatif à leur sujet dès le départ, mais tu serais plutôt une exception en réalité.

Hexbear décide de défédérer, non pas parce que Jlai.lu allait défédérer, mais parce que les membres de Jlai.lu seraient “réactionnaires”

Ce qui inclus(, en le justifiant,) le fait que votre défédération était inévitable : ils défédérent d'avec nous parce qu'ils sont réactionnaires, anti-"autoritaires", anti-communistes, etc.
Elles/Ils vous (aur)ont peut-être déjà traité de réactionnaires dans le passé(, je ne sais pas), mais sans défédérer pour autant sur cette unique base-là,

Si aucune instance ne devrait défédérer, alors HB ne respecte pas ce principe.

Oui, c'est vrai

Et tu continues à venir commenter ici sans rien leur dire là-bas parce que tes comptes ne passent pas leurs filtres.

T'sais, j'ai laissé tombé.
C'est sympa de faire l'effort de vouloir en parler avec moi, mais si j'ai parlé aussi longtemps avec Snoopy plutôt que d'en débattre avec vous c'est parce que la défédération était inévitable, j'ai pas trop de doutes là-dessus, même si j'ai pu temporairement l'oublier. Et je pense que je devrais plutôt te laisser le reste de ton dimanche(, mais merci comme même bien sûr, tu auras compris)

Tu peux essayer de tordre la réalité comme tu le souhaites, mais le fait est que si le point 2 n’avait pas eu lieu, il ne se serait sans doute rien passé ensuite.

Vous n'êtes pas assez différents des autres instances pour pouvoir assurer cela, ce n'est pas leur/mon point de vue

[–] [email protected] 1 points 4 days ago

le fait que votre défédération était inévitable : ils défédérent d’avec nous parce qu’ils sont réactionnaires, anti-“autoritaires”, anti-communistes, etc.

Ce n'est pas ce qui est dit

due to an overwhelming amount of their users being reactionary, no efforts from their moderators or admins to address this.

mais sans défédérer pour autant sur cette unique base-là,

C'est pourtant le seul argument utilisé (voir la citation précédente)

c’est-à-dire avant tout leur anti-impérialisme, anti-néocolonialisme, support aux pays socialistes ainsi qu’aux autres qui résistent et que nous traiterons de “régime dictatoriaux autoritaires”, qu’il faut sanctionner pour le bien de leur population.

Non, c'est la toxicité et la violence des messages:

Vous n’êtes pas assez différents des autres instances pour pouvoir assurer cela, ce n’est pas leur/mon point de vue

On est pourtant restés fédérés avec HB et LG jusqu'à présent. Il y avait eu une première discussion il y a un an (https://jlai.lu/post/333352), et on n'avais pris aucune décision pour défédérer. Qu'est-ce qui a changé entre il y a un an et maintenant? Les commentaires de haine postés par des membres HB et LG

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