Bonjour à tous,
la semaine dernière, ainsi qu'une année précédemment, le sujet de la dé-fédération avec l'instance hexbear.net a été mis sur le tapis.
La raison avancée étant, majoritairement, la toxicité de leurs membres ainsi que l'idéologie douteuse défendue par l'instance en général.
Dans le dernier sujet en date, après avoir donné mon avis plutôt négatif quant à la demande, avis justifié par plusieurs points, notamment la non-présence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l'aspect purement pratique d'empêcher les utilisateurs de jlai.lu d'accéder aux contenus de cette instance.
Quelques utilisateurs d'hexbear ont décidé de venir sur ce thread pour un peu servir d'exemple à OP afin d'insulter, faire preuve de déni de génocide, de techniques rhétoriques bancales dignes de l'alt right playbook, et de troll de qualité assez médiocre.
J'en suis donc venu à me questionner en effet sur la balance bénéfice/risque de cette fédération, ce qui semble être aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread après avoir assisté à ce débarquement.
Plusieurs utilisateurs de l'instance lemmygrad ont aussi participé, et j'ai un peu l'impression que ces deux instances sont très similaires, une plus transphobe que l'autre, mais c'est à peu près la seule différence que j'ai pu voir.
Une liste d'exemples de contenu "douteux" a été donné par une tierce personne, en plus d'exemples dans le thread en question.
J'ai donc décidé d'ouvrir ce sujet afin de prendre la température avec un vote, ainsi qu'avoir une discussion générale sur ce sujet, au cas où des raisons de rester fédérés existent qui ne me soient pas venues.
Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.
Les votes, eux, sont dans une communauté locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l'instance.
Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).
Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.
Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.
Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.
Edit du 2024-11-03:
Hexbear ayant pré-emptivement dé-fédéré, le vote devient inutile et aucune action spécifique n'a besoin d'être faite de notre côté.
Le vote reste maintenu pour grad.
Edit 2:
Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite à son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.
Tu as pourtant devant l'exercice d'une décision collective via un vote qui dure 2 semaines. Une démocratie participative. On est très loin d'une décision unilatéral d'un admin et modos. Et encore on a mis en place un certain nombre de mesure pour équilibrer le pouvoir, avoir du recul.
Ya aussi des espaces d'echanges direct où chacun peut faire valoir son opinion avec la modération comme ici où lors de la desactivation des votes
La base d'une relation humaine, saine est de ne pas se forcer quand ça ne marche pas. Tu vois bien que nous ne sommes pas d'accord sur plein de choses et que ça sert à rien de se faire du mal.
Toi même, tu nous trouves centristes, libs et lemmygrad en pensent de même. Même si ce n'était pas des échanges faciles, que par moment j'ai sauté au plafond, que c'était interessant, j'ai préferé couper le contact pour nous deux.
À un moment faut lacher, couper et laisser le temps faire les choses. Ça ne sert à rien de forcer, on a le droit de partir, revenir et yaura d'autre endroit pour échanger. Eux même peuvent partir, revenir. C'est bien ainsi.
Et vous serez bien, nous aussi. Je vois bien que tu te sens épanouis chez eux. Tout le monde y gagne. Là, Ya trop de frictions, ce n'est pas une énergie positive.
Oui, je suis d'accord, être lassé de se voir exclure par toutes les instances de Lemmy n'est pas une raison pour avoir défédéré en réaction, et sans demander l'avis de leur communauté(, bien que le résultat final aurait été le même, même sans cette décision)
Je suis intéressé, à quoi penses-tu ici ?
Ce n'est pas comme s'ils venaient souvent vous parler, certain.e.s ici appréciaient de les voir dans leur feed, vous décidez à leur place 🤷.
Et nous, de notre côté, ça nous ennuie de ne pas pouvoir vous exposer à notre propagande/agitprop, donc il ne me semble pas vrai de dire que « vous serez bien, nous aussi », enfin bon...
À notre échelle, pas grand chose, nous sommes une très petite instance mais c'est basique et suffisant :
Ça bloquera pas la centralisation du pouvoir, on est loin de la forme autogérée avec rotation de la modération par mandat comme j'ai pu le voir à la commune du maquis. Cepedant, à notre échelle, c'est déjà bien.
La preuve regarde autour de toi, tu peux t'exprimer.
Après, c'est une décision collective, je n'ai aucun doute que notre communauté a fait un tour sur hexbear.net et lemmygrad.ml. Iels ont aussi pesé le pour et le contre de cette décision et ont choisis ce qui serait mieux pour elleux et jlai.lu. Ce n'est facile pour personne.
Et, historiquement, jlai.lu est loin d'être une copie de Reddit. Oui, on vient bien de reddit. Jlai.lu vient bien de I Read it. Mais c'est aussi :
Je ne sais pas combien de temps ça durera, mais je l'ai noté(&apprécié), oui. Même si je n'ai pas insisté après que l'un de mes sujets aient été bloqués(, et un autre censuré sur un malentendu), cela n'a rien à voir avec AirFrance, bon point, j'espère pour vous que cela continuera.
Ah bon ? Pas besoin de me le prouver, je te crois, je ne m'en étais pas rendu compte, c'est intéressant là encore, 👍.
Pareil de leur côté(, au cas où le but de ton intéressante énumération n'était pas que de faire une distinction avec Hexbear&Lemmygrad)
J'avoue, on est sur la même longueur d'onde ici
Ah ? Honnêtement je ne le pensais pas, c'est pour ça que j'ai insisté sur l'obtention d'exemples plus représentatifs/honnêtes venant de leur frontpage, mais oui, je pense que certaines personnes auront fait l'effort de jeter un œil avant d'aller voter, enfin, même si j'ai tout de même quelques doutes en vérité.
J'aurais pu l'indiquer ici ça, je n'y avais pas pensé
Camus ne serait pas belge d'ailleurs(, même si peu importe, plus ou moins) ?
https://hexbear.net/post/3822135/5583356
On est toujours dans la tolérance et le respect ici?
Regarde :
Vive l'AES
Et même si je t'en ai déjà parlé, j'ajoute ça ici pour les autres :
Tu es donc pour que la France soit détruite, et que des millions de Français soient tués?
Just to be clear if 1-2 people from Hexbear read this and think that i backed down(, i can't post in your thread since i have the french word r*tard in my Lemmygrad username, and my lemmy.ml account doesn't seem to work either) :
There was nothing easier than to argue about this, it'd have been more interesting.
I obviously also want Africa to finally(, finally !,) be the superpower it always had the potential to be, and i have read&'spoken about' enough books on neo-colonialism to handle a conversation on this topic(, i also wrote down enough quotes).
How many people died because of poverty, how many more injustices will we have to accept/support ?
The only reason that made me stop talking is because they banned me, just to be clear.
I don't think that they'll stoop so low as to censor this explanation as well.
Tu es donc pour que la France soit détruite, et que des millions de Français soient tués.
Ce n'est pas de la censure, c'est pour l'appel à la violence plus haut.
Je t'ai déjà envoyé en m.p. le brouillon bof de la réponse que je comptais te faire avant, donc tu connais ma réponse et elle ne devrait pas te surprendre, poste là ici si tu veux.
Ah, c'est toi qui m'a banni, ou en tout cas tu supportes. Je ne vois pas où j'aurais appelé à la violence, mais la violence effectivement commise par l'occident, avec vos/nos impôts, en vos/nos noms, devrait vous remettre en question.
Merci de ne pas avoir censuré l'autre message de clarification dans ce cas, et au revoir.
En ne réfutant pas ma proposition plus haut. Sinon, tu devrais condamner les propos du screenshot qui appellent à des meurtres de millions de français.
Edit:
Il aurait fallu me laisser le temps de répondre pour cela.
Tu trouveras cette condamnation dans la réponse que j'avais écrite et t'avais ensuite envoyé par m.p. après le bannissement. Elle aurait certes pu être améliorée, dans ma tête ce n'était que le début, tant pis.
Comme précisé dans l'édit du commentaire précédent, je n’ai pas reçu de MP, sans doute dû a ton ban
Ah, ok, c'était une réponse plus que bof, on aura vu mieux, mais c'était juste un début.
Je ne savais pas qu'être banni de certaines communautés bloquaient les m.p.s, et qu'il n'y avait aucun message pour nous avertir que ceux-ci avaient été bloqués.
Encore une fois te tracasse pas, on aura parlé toute la journée, et pas mal de jours avant ça, on peut toujours discuter du néo-colonialisme si tu veux, mais sinon, et au vu de l'instaban, ce serait probablement mieux de s'arrêter là. Bonne défédération du coup
On le souhaitera à HB de ta part aussi
"si tuer quelques millions de français permettraient de libérer des milliards d'Africains, alors tuez-moi le premier"
Donc tu incites au meurtre de milliers de personnes.
Si tu parles de ce message, ce n'était pas son emoji: https://jlai.lu/post/12054967/10711750
T'as raison, je veux tuer des français·es, sur Hexbear on a des communautés pour apprendre à faire des attentats. (/s puisqu'il semble utile de le préciser)
« sauf que personne ne pense que ce serait aussi simple, c’était une provocation »
Mort au néocolonialisme, et que celui-ci souffre bien, que l'on tue tous ses enfants, et que l'on ne se rappelle de lui qu'en crachant par terre
Cela reste des menaces. Prenons un exemple.
Imagines que tu es une femme, si ton mari te dit : "je vais te tuer"
Que ferais-tu ?
J'attends de vérifier si c'est sérieux et s'il a les moyens de me faire du mal avant de me victimiser.
Ici, la femme a tué le frère du mari,, humilié ses parent.e.s, et mis en esclavage ses grands-parent.e.s et leurs parent.e.s avant eux, en détruisant de façon irréversible leur culture, et vit de l'autre côté de l'océan sans avoir le moyen(, ni l'envie sinon cet utilisateur aurait agi et serait en prison,) de la tuer.
Comme avec Israël, évite d'inverser les victimes et les bourreaux, défendre l'Afrique est la base des bases.
Shout out to whoever frauddogg is, what a legend.
Tu es africain ?
Je suis breton, et français, et européen, et occidental, et humain, et animal(, et terrien).
Où mets-tu la barre ?
Je ne vais pas te faire la liste des idéologies qui seraient probablement plus pertinentes que la position géographique de toute manière.
Il est manifestement noir, full soutien à lui faut comme même quelques blancs de leur côté.
Donc tu es un neocolonoid ?
Raison de plus pour se renseigner et ne pas laisser faire en notre nom(, non pas que je fasse quoique ce soit en parlant sur internet).
Ben tu fais pas grand chose. Tu es français donc un colon. T'habite en france donc tu payes des impots comme nous et participes au financement des armes en Israel.
Qu'as tu fais pour empecher ça ?
Rien, tu as raison, rien du tout.
Lire des livres, réfléchir dans son coin à des solutions(, parfois), et en parler sur internet n'est absolument rien du tout, il est impossible de dire le contraire. Seule l'action produit des effets, et je n'ai rien fait.
Bon on est d'accord. Tu as mis Macron au pouvoir ? Tu as acheté les bombes ? Tu les as livré ?
Ce serait exagéré de dire oui en me portant responsable au même niveau que les décisionnaires.
Ce serait également faux de dire non car je participe via la t.v.a. et le reste(, dont mon inaction).
Donc comme nous tous et toutes ici. Ya pas un seul post qui soutient la politique d'Emmanuel Macron, ni ailleurs dans le fediverse francophone.
On revient à la femme. Comme tu n'as rien fais, tu n'es pas cette femme qui
Tu es une femme qui n'a rien fait. Rien du tout. Que ferais-tu si ton mari te menace de mort ?
J'ai peur d'abuser de la patience de la personne m'ayant banni en restant ici, cependant
Je finis en partant sur un post récent sur le néocolonialisme : https://lemmygrad.ml/post/5942164. J'avais voulu éviter de me répéter sur certains points abordés avant.
J'avais aussi discuté de certains livres ailleurs, comme par exemple un des plus vieux posts ici, censuré par reddit forcément, il y avait ce passage avec quelques liens(, pas toujours ultra-pertinents maintenant que je les relis) :
Et je vous ferais la grâce de mes nombreuses pages de notes ^^
Merci pour toutes ces discussions en tout cas, je m'en souviendrais longtemps :) !
Tu ne réponds pas à la question.
Tu dis que quelqu'un.e accusant la France en raison de ses crimes passés&actuels aurait raison, mais que c'est n'importe quoi d'en accuser les français·es ?
Les français·es ne menacent pas les africain·e·s de mort, ils/elles les tuent en les maintenant dans l.a pauvreté/exploitation(, sans développer sur la dictature et la Françafrique, je pense que l'Asie et l'Amérique du Sud auraient relativement plus à se plaindre des supports occidentaux, tant que l'on omets l'économie pour ne se focaliser que sur la quantité de personnes tuées par des dictatures anti-communistes soutenues par l'occident, même si je n'oublie pas le nombre de morts invraisemblable au Congo, au moins à première vue nous n'en sommes pas directement responsables bien que nous en profitions pour faire les poches de leurs mines et leur vendre des armes, je n'ai jamais vu un nombre de morts aussi élevé depuis celui des décès/sacrifices soviétiques durant la seconde guerre mondiale).
Je n'ai pas envie de me faire accuser d'appel à la violence ou je-ne-sais-quoi, mais je dis toujours ce que je pense(, même si je me trompe), tu as vu comment ça part rapidement, je ne pense pas avoir le droit d.e défendre/expliquer frauddogg, et en quoi nos actions sont pires que ses mots, donc on en reste là :) ?
Je n'avais pas besoin de ça mais en plus il serait religieux, donc on est dans le même camp à plus d'un égard, j'aurais du mal à le critiquer :
👋
Tu te compliques la vie, la réponse est beaucoup plus simple.
Je te donne de suite la bonne réponse : tu coupes les liens, le quitte et tu vas à la police déposer une plainte. Tu ne prends pas de risque de mourir bètement. Tu n'as rien fait. Là c'est pareil avec hexbear. Tu dois être d'une grande instransigeance sur ces questions là.
Pour revenir à la colonialisation, nous sommes tous et toutes victimes du système.
Toi, moi, les jlalutins, les jlailutines, nous sommes impuissant. Tu voulais changer les choses, ce n'est pas ici que tu trouvera. Tu prèches des convaincus...À aucun moment nous étions pour.
La réponse est du coté du gouvernement, des multinationales, ultra-riches. C'est un peu cliché, rapide et maladroit. En tout cas, tu l'avais remarqué quand on parlait du climat : le gouvernement actuel ne fait rien.
Voilà, c'est tout. Bonne soirée :)
À toi aussi, et merci encore, ce fut une longue semaine, aucun de nous deux n'acceptait de laisser le dernier mot à l'autre ^^
👋
Mais je t'en prie, si tu peux expliquer en quoi ce que j’interprète comme un désir de punition collective est valide (ce que les nazis d'Israël font subir aux Palestiniens en "réponse" aux attaques du 7 octobre d'ailleurs), je suis preneuse !
Sans le défendre(, et donc sans faire un appel à la violence) ?
Je crois que tu as trop confiance dans nos mods là
Il ne veut pas vraiment vous tuer, c'était une provocation, si c'était au premier degré il serait passé à l'action, même s'il voudrait bien qu'un jour les rôles soient inversés pour que l'on se mette à leur place(, normal).
C'était une façon de dire qu'il ne regrettait pas ses paroles, to double down
Techniquement, tu fais déjà du ban evasion, voir ce compte banni également te pend au nez. Sois honnête, lâche-toi.
Ah ah, j'avoue 🙃 : https://hexbear.net/post/3822135
Alors je me lâche : je l'aime bien, et on est du même côté, et comme il le dit il n'a pas le pouvoir de vous faire du mal, mais bon, ça ne servirait pas à grand chose de parler de lui, on ne fait que passer le reste du dimanche là, rien de bien utile
Même s'il n'a rien d'un terroriste, ou alors j'en suis également un, son opposition m'a fait penser à cela :
Ce commentaire sautera peut-être également, mais j'en profite pour te remercier, tu fais parti des 4 personnes avec qui j'ai pas mal discuté mine de rien.
@+ :)
Edit : Quoiqu'il dise/advienne, il aura vraiment géré d'avoir fait le premier pas, 1000 fois bravo : https://hexbear.net/post/3822135/5583917 et https://lemmygrad.ml/post/6127949/5427880
(pas sûr que ça se passera bien, ou qu'il se passera quoique ce soit, mais bien joué, vraiment)
HB a défédéré, c'est eux qui ont décidé pour ces utilisateurs-là. De manière unilatérale de la part des admins/modos, sans consultation de leurs membres.
Pour le vote côté Jlai.lu, on a ouvert un fil avec un vote. Des discussions ont eu lieu.
Tu vas encore nous faire croire que c'est Jlai.lu qui est autoritaire, et HB qui ne l'est pas, alors que les deux méthodes différentes montrent clairement que Jlai.lu est plus démocratique que HB?
Ce n'est pas arrivé dans un vacuum, mais en réponse à votre inévitable(, de leur/mon point de vue,) décision.
Oui, la décision des défédérations partent très rarement de Lemmygrad et Hexbear, ce n'est pas une exception ici.
Et c'est d'ailleurs justement rappelé ici :
Inévitable sur base de quoi? https://jlai.lu/post/11656549/10710941
Tu es en train de dire que ce n'est pas HB qui a défédéré Jlai.lu?
Aurais-je raté quelque chose dans ce commentaire ? J'ai l'impression d'y avoir déjà répondu en-dessous et on a continué le fil, j'ai raté quelque chose ?
Et ce serait sur la base de toutes les autres défédérations/exclusions dont elles/ils ont malheureusement pris l'habitude
Ce n'est pas d'Hexbear que c'est parti, oui. Qu'ils défédérent ou non n'aurait rien changé, comme le prouve le résultat actuel des votes.
Sauf qu'ici c'est eux qui ont défédéré.
Hexbear a défédéré, c'est factuel: https://hexbear.net/post/3741917/5538051
Genre tu vas nier que la défédération aurait eue lieue de toute manière, là c'est de la mauvaise foi franchement.
Vous aviez déjà voté avant de savoir qu'elles/qu'ils avaient défédéré.e.s en premier, ne vient pas sous-entendre qu'ils n'ont pas pris les devants de quelque chose d'inévitable, parti de vous.
C'est de la mauvaise foi de dire que leur défédération est justifée par une discussion initiée dans un contexte où à la base les membres de Jlai.lu étaient plutôt favorables à un maintien de la fédération: https://jlai.lu/post/11656549/10710941
Le déroulement des événements c'est
Si aucune instance ne devrait défédérer, alors HB ne respecte pas ce principe. Et tu continues à venir commenter ici sans rien leur dire là-bas parce que tes comptes ne passent pas leurs filtres. Deux poids, deux mesures.
Tu peux essayer de tordre la réalité comme tu le souhaites, mais le fait est que si le point 2 n'avait pas eu lieu, il ne se serait sans doute rien passé ensuite.
T'as aussi oublié l'étape où je dis littéralement qu'on dé-fédérera pas pour des conneries du genre, avant que la bande de débiles arrive sur le thread pour me faire considérer qu'en fait c'est peut être pas si mal d'avoir un vote.
Non, ce ne serait pas de la mauvaise foi, bien que ce n'en serait pas moins faux/justifié selon moi(, relativement à une critique plus honnête/représentative de leur frontpage).
Par contre là je ne trouve pas cela honnête(, et les membre d'Hexbear&Lemmygrad encore moins), je ne m'attendais pas à cette justification lorsque tu me l'avais annoncé pour la première fois il y a quelques jours.
Et, comme le sujet de Lemmygrad le montre aussi, la raison pour défédérer qu'ils attendent de votre côté est la même que celle avancée par toutes les autres instances, c'est-à-dire avant tout leur anti-impérialisme, anti-néocolonialisme, support aux pays socialistes ainsi qu'aux autres qui résistent et que nous traiterons de "régime dictatoriaux autoritaires", qu'il faut sanctionner pour le bien de leur population.
En plus de ce que j'ai déjà dit, j'ajoute que, pour e.lles.ux votre défédération était déjà acquise à ce moment-là(, et même avant), que leurs tentatives pour argumenter ne mène à rien, et qu'elles/qu'ils se fassent narguer(, clairement pas uniquement par votre admin,) a achevé de les convaincre que vous étiez une cause perdue comme les autres instances.
Tu n'avais peut-être pas un avis négatif à leur sujet dès le départ, mais tu serais plutôt une exception en réalité.
Ce qui inclus(, en le justifiant,) le fait que votre défédération était inévitable : ils défédérent d'avec nous parce qu'ils sont réactionnaires, anti-"autoritaires", anti-communistes, etc.
Elles/Ils vous (aur)ont peut-être déjà traité de réactionnaires dans le passé(, je ne sais pas), mais sans défédérer pour autant sur cette unique base-là,
Oui, c'est vrai
T'sais, j'ai laissé tombé.
C'est sympa de faire l'effort de vouloir en parler avec moi, mais si j'ai parlé aussi longtemps avec Snoopy plutôt que d'en débattre avec vous c'est parce que la défédération était inévitable, j'ai pas trop de doutes là-dessus, même si j'ai pu temporairement l'oublier. Et je pense que je devrais plutôt te laisser le reste de ton dimanche(, mais merci comme même bien sûr, tu auras compris)
Vous n'êtes pas assez différents des autres instances pour pouvoir assurer cela, ce n'est pas leur/mon point de vue
Ce n'est pas ce qui est dit
C'est pourtant le seul argument utilisé (voir la citation précédente)
Non, c'est la toxicité et la violence des messages:
On est pourtant restés fédérés avec HB et LG jusqu'à présent. Il y avait eu une première discussion il y a un an (https://jlai.lu/post/333352), et on n'avais pris aucune décision pour défédérer. Qu'est-ce qui a changé entre il y a un an et maintenant? Les commentaires de haine postés par des membres HB et LG