this post was submitted on 23 Nov 2023
12 points (100.0% liked)

Suomi

1931 readers
5 users here now

Suomalainen yhteisö suomalaisille ja kieltä hyvin osaaville.

The Finnish community for natives and proficient users of the language.


English-language discussions and news relating to Finland and the Finnish culture --> [email protected]

Paikkakuntien yhteisöt / City communities:

Muita suomenkielisiä yhteisöjä / Other Finnish communities :

founded 3 years ago
MODERATORS
 

Nordpool ja ainakin Oomi sanoo pörssisähkön hinnan olevan perjantaina klo ~~16~~ 15 alkaen -50c/kWh ilman alvia. Vaikee sanoa onko kyseessä virhe vai onko se tosiaan noin. Virheettömyyden puolesta puhuu se et Nordpool näyttää saman hinnan. Virheen puolesta puhuu se et se on niin kaukana negatiivisessa, vaikka tuulivoimaennusteen mukaan ei olis erityisen tuulista.

e. Virheellinen tarjous Nordpoolin markkinailmoituksen mukaan:

Kinect internal system error cased that Kinect Energy sent wrong bid for Finland 24/11. Kinect as sold on average 5787 MW from Hour 1 up to Hour 24 on 24/11. We are working with other market parties to solve this extreme situation.

Mitenköhän toi sopii kuluttajansuojan kanssa yhteen, kun on jo ilmoitettu hinta. Jos hinta olis ilmeisellä tavalla väärä, ni sithän sen saa korjata, mut sama hinta oli Nordpoolin omassa palvelussa, joten sitä ei helposti pitäis joutua epäilemään.

e2. T&T on haastatellu Energiateollisuuden heppua:

Joka tapauksessa tilanne on hyvin poikkeuksellinen, ja se vaikuttaa Suomen lisäksi myös Ruotsin ja Viron sähkön perjantaisiin spot-hintoihin.

”Tämä on iso ja aika laaja juttu, jota Nordpool nyt selvittää. Vielä ei voi tietää, mitä tälle tehdään. Tämä on erittäin poikkeuksellinen tilanne”, sanoo Energiateollisuus ry:n toimitusjohtaja Jukka Leskelä.

Jos katsoo Norpoolissa Ruotsin ja Viron hintoja, ne ei ole tapissa negatiivisena. Joskin just nyt Nordpool antaa virheen.

top 13 comments
sorted by: hot top controversial new old
[–] [email protected] 6 points 11 months ago

Markkinoiden näkymätön käsi saa varmaan jännetuppitulehduksen termostaattien kiertelystä huomenna.

[–] [email protected] 4 points 11 months ago* (last edited 11 months ago) (1 children)

Jos hinta olis ilmeisellä tavalla väärä, ni sithän sen saa korjata, mut sama hinta oli Nordpoolin omassa palvelussa, joten sitä ei helposti pitäis joutua epäilemään.

Joskin tässä tapauksessahan pörssimarkkina on toiminut niinkuin sen kuuluu, mutta Kinect Energyllä saattaa olla pieniä haasteita tempaista vajaa 6000MW tehoa huomiselle jostain irti. Siihen en nyt kuitenkaan jaksa uskoa että sähköä oikeasti saisi huomenna siihen hintaan että kannattaa pitää kiuasta päällä ja ikkunoita auki kun nettovaikutus sähkölaskuun olisi siirtomaksusta ja veroista huolimatta aika reippaasti miinuksella. Ja toisaalta sitten tuo osoittaa koko järjestelmän typeryyden, kun tällainen ylipäätään on mahdollista.

[–] [email protected] 2 points 11 months ago (1 children)

Mahtaako tuolla hinnalla verkko kaatua. Mulla on 3*25 ampeeria sulakkeet, jos avaa ovat ja lyö lämmöt kakkoon ja kiukaan päälle niin sen verran pystyy käyttämään

[–] [email protected] 4 points 11 months ago (1 children)

Kaikilla ei kuitenkaan oo pörssisähkösopimusta ja vois olettaa et kylmän päivän sähkölämmittäjien lämmitykset veis enemmän sähköä kuin alepäivä kannustaa pörssisähköllisiä kuluttamaan. Suomen kulutusennätys on tehty 7.1.2016 klo 15-16, jolloin se oli 15105 GWh/h, joten ainakin sen verkko kestää. Toi 15TWh/h on noin 20% enemmän kuin tämän viikon keskiviikon kulutushuippu 12316 GWh/h oli. Ja kun nyt tiietään etukäteen et on jänskä päivä, siihen voidaan varautua. Jos olis yllättäen 20% enemmän kulutusta, se vois olla hankalampi tilanne.

[–] [email protected] 2 points 11 months ago (1 children)

Voi muutenkin olla ettei lyhyt tilanne juuri innosta värkkäämään kulutusta ylös. Kiinnostava kuitenkin nähdä millainen kulutusjousto on tähän suuntaan

[–] [email protected] 2 points 11 months ago

Tuli tossa mieleen ku ihmiset keksii tapoja kuluttaa sähköä, ni vois olla mielenkiintoista nähdä miten sähkön hinta vaikuttaa sähköpalojen määrään.

[–] [email protected] 4 points 11 months ago* (last edited 11 months ago)

Lopullinen saldo omalla sähkölaskullani perjantain pimeästä sähkönhinnasta oli verkkoyhtiön raportin mukaan noin -60 euroa, heh.

[–] [email protected] 4 points 11 months ago* (last edited 11 months ago) (1 children)

Fingrid antaa tiedotteessaan vähän ymmärtää että se spottihinta olisi oikeasti -50snt alv0.

Edit: Toinen fingridin tiedote vahvistaa että hintaa ei tosiaan korjata. Ei nyt varmaan mitään ihan pröystäilyä tule kuitenkaan tehtyä, mutta jos hakisi muutaman oluen ja saunoisi oikein pidemmän kaavan mukaan.

E2: Ja vielä Ylen juttu aiheesta.

[–] [email protected] 2 points 11 months ago* (last edited 11 months ago)

Joo, kurkkasin oman sopimuksen, siinä luki et Nordpool ilmoittaa hinnan ja veikkaan et se on sama riippumatta mikä tuottaja/kuorma on kyseessä. Joten, jos niillä ei ole jotain klausuulia virhettä vastaan, virheellinenkin hinta on sitova.

Fingrid varmisteli pari tuntia sitten sähkön riittävyyttä, ensin:

Fingrid is planning to make Intraday purchases to ensure system security and balancing capacities concerning the non-matching situation in the Finland bidding zone after Day-ahead trades.

Ja sit:

Fingrid has closed intraday trade in directions FI>SE1 and FI>SE3 to ensure system security and balancing capacities concerning the non-matching situation in the Finland bidding zone after Day-ahead trades.

Ja äsken tuli ilmoitus tuntihintasovellukseen, et huomenna sähkön hinta ei ohjaa kulutusta. Onneks on kynttilöita ja läppärin akku täynnä.

[–] [email protected] 2 points 11 months ago

Huomenna katsotaan kenellä on kirkkaimmat asunnot, nähdään kenellä on pörssisähkö. :D

Ois kyllä unelma jos tuo toteutuu myös kuluttajille.

[–] [email protected] 2 points 11 months ago

Onko tässä muuten vähän niin kuin yhteismaan ongelma? Jos et käytä sähköä normaalia enemmän päädyt maksamaan muiden halvan sähkön. Vaikka sillä tunaroineella firmalla olisi riittävät vakuudet niin vakuuksien hinta tulevaisuudessa nousee kattamaan lisääntyteen riskin ja siitä maksaa kaikki.

Toisaalta olen antanut itseni ajautua käsitykseen että markkinat ei osaa hinnoitella power law jakauman harvinaisempaa päätä.

Aika rajussa flunssassa, ehkä teoretisointi lähtee hanskasta...

[–] [email protected] 2 points 11 months ago* (last edited 11 months ago) (1 children)

Fingrid toivoo, että kuluttajat eivät reagoisi sähkön halpaan pörssihintaan lisäämällä kulutusta, vaan toimisivat kuten tavallisena perjantaina, normaalilla kulutuksella. Tällä tavoin kuluttajat voivat omalta osaltaan auttaa tuotannon ja kulutuksen tasapainottamisessa.

Onkohan tuo mikään todellinen riski että kuluttajat saisi kaiken päälle laittamalla verkon kyykkyyn? Epäilen. Kotitalouksien sähkönkäyttö on teollisuuden rinnalla pientä. En uskalla hatusta vetäistä mitään osuutta, enkä jaksa googlettaa nyt, koska ei niin väliä mikä tarkka luku on. Joka tapauksessa tuosta määrästä sähkön käyttäjiä vain osa on pörssi- tai muulla sellaisella sähkösopimuksella, joita tämä nyt koskee. Kaiken kaikkiaan jos jokainen heistä laittaa nupit kaakkoon ja tuplaa kulutuksensa, puhutaan enintään varmaan jostain muutamasta prosentista lisää kulutusta.

Iltapulut nyt repii tästä otsikoita mutta luulen että asia on kuten Fingridikin sanoo:

Sähkötehon riittävyys perjantaina näyttää hyvältä

Noi lainaukset täältä: Sähkömarkkinoilla erikoinen tilanne perjantaina – hinta ei ohjaa tuotantoa ja kulutusta oikein

*edit, niin ja siis itse aion kyllä tänään sähkösaunoa ihan hyvällä omatunnolla.

[–] [email protected] 2 points 11 months ago* (last edited 11 months ago)

Nordpoolin voluumeihin perustuen vois Stetson-hiha -menetelmällä arvata että day ahead -hinnoilla myytiin tän viikon ma-to noin 60% kulutetusta sähköstä.

e. Joskin Energiaviraston mukaan viime vuonna kuluttajien pörssisopimuksia oli 14% sopimuksista.

Mut en usko et mulla on tossa pilkkuvihettä, kun Nordpool sanoo että ma-to Suomessa ostettiin day ahead hinnoilla 178 877,7 MWh, 183 449,8 MWh, 175 040,9 MWh ja 176 946,5 MWh, yhteensä 714 314,9 MWh, kun kulutus oli 20.11.-23.11. ajalla keskimäärin 10783 MWh/h, joka tekee neljän päivän summaksi 1 035 168 MWh, jolloin day ahead -hinnoilla oli myyty niistä 69%.

Ehkä kuluttajat on pieni osa day ahead -ostajista ja muut on suuri osa.