this post was submitted on 12 Sep 2024

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Not all men? Pas vraiment (H-Tône sur l'affaire Mazan des viols en série sur Gisèle Pelicot) (files.catbox.moe)

submitted 2 months ago by [email protected] to c/[email protected]

80 comments fedilink hide all child comments

La vidéo dure 3:20, voici un résumé (pas de moi)

Les féministes ne nous voient pas comme des monstres en rut violant tout ce qui bouge devant notre passage.

Il n'incrimine pas tous les hommes d'être des violeurs.

Il fait passer le message que tous les types d'homme - âge, csp, origines ethniques et de classes and co - ont participé, participent et participeront à la chose et spécifiquement à ce multi viol.

Il nous dit aussi que quand bien même nous n'ayons violé personne, nous sommes structurellement conditionné par une société encore patriarcale de pouvoir bénéficier de toutes sortes de "facilité"/"opportunité" et que nous avons encore trop malheureusement notre mot à dire plutôt que de s'effacer et de laisser les potentielles victimes (la moitié de la population) s'exprimer s'en toujours ramener la chose à l'individu que nous sommes.

En bref ça parle plus de "privilège" masculin que d'autres choses pour la deuxième partie.

top 50 comments

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[–] [email protected] 4 points 2 months ago (5 children)

J'ai trouvé l’argumentation très faible alors que justement j’essaye de comprendre pourquoi cette généralisation abusive et insultante est tellement répandue. Dommage

[–] bouh 5 points 2 months ago (8 children)

"tout les hommes" ne veut pas dire "chaque homme". C'est la distinction entre le groupe et les individus. C'est de la sociologie. Spécifiquement ici, il s'agit du fait qu'il n'y a pas de sociologie spécifique des violeurs en dehors du fait qu'ils sont des hommes. Le fait qu'ils soient des hommes est le seul point commun entre eux.

[–] [email protected] 4 points 2 months ago

Merci pour la réponse intéressante. Bien sûr je suis troublé qu’on recycle le français de cette manière car "tous les hommes" signifie bien "chaque homme sans exception" dans ma langue.

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[–] [email protected] 3 points 2 months ago (1 children)

Voilà des sources écrites si tu préfères

Procès Mazan : Not all men, vraiment ?

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-debat/proces-mazan-not-all-men-vraiment-5425734

Dans ce contexte, le hashtag #NotAllMen (#pastousleshommes), brandi par des hommes qui se défendent d’être des agresseurs, peut apparaître comme une fuite en avant.

https://www.la-croix.com/a-vif/proces-des-viols-de-mazan-allunited-20240912

Le hashtag #NotAllMen refait surface avec force suite à la stratégie de défense des agresseurs présumés de Gisèle Pelicot, constate Noelia Ramírez dans un article d’opinion pour El País.

https://www.courrierinternational.com/article/vu-de-l-etranger-lachete-cruaute-fraternite-le-proces-des-viols-de-mazan-est-celui-de-la-solidarite-patriarcale_222044

[–] [email protected] 1 points 2 months ago (1 children)

Je ne parlais pas de #NotAllMen, je parlais bien de "tous les hommes". La distinction est importante car le premier est souvent associé à des mouvements en réaction au deuxième, qui le précède.

Donc ma question est clairement : pourquoi certains militants se permettent d’utiliser l’expression "tous les hommes" pour y associer des caractéristiques abusives ?

[–] [email protected] 2 points 2 months ago* (last edited 2 months ago) (4 children)

https://www.comprendrelefeminisme.fr/not-all-men/

Au passage, remarque intéressante sur cette page

Petit point contradiction masculine: Pourquoi les hommes qui brandissent le Not All Men sont les mêmes que ceux qui veulent nous raccompagner le soir parce que se promener seule dans la rue est dangereux pour une femme? Not All Men.. Quand ça les arrange?

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[–] [email protected] 3 points 2 months ago (2 children)

C’est vraiment si répandu que ça ? J’avais l’impression que l’on en parlait que dans les milieux misandres et lors de certaines paniques réactionnaires

[–] [email protected] 1 points 2 months ago

Non, c'est vraiment répandue.

L'objet n'est pas une démarche misandre mais de nous permettre de faire une introspection en nous tendant un miroir et d'évoluer notre approche sociale et gestion émotionelle.

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[–] [email protected] 3 points 2 months ago (15 children)

Parce que c'est un phénomène généralisé. Feminicides, recul des droits à IVG, remarques sexistes, charge mentale, inégalité salariale...

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[–] [email protected] 4 points 2 months ago* (last edited 2 months ago) (2 children)

Je trouve que la vidéo et le discours sont très clairs. J'ai rien à ajouter, le problème systémique est très bien résumé.

Par contre je voulais souligner à quel point je suis effarée par certains commentaires. L'énergie que certains hommes mettent ici encore une fois à dire "NotAllMen" encore et encore, je trouve ça hallucinant ! Vous arrivez quasiment à vous positionner en victime, ce qui est assez incroyable. Ça pourrait être comique si ça ne m'énervait pas autant.

Acceptez qu'on vit dans un système patriarcal, construit par des hommes, pour des hommes, et toujours dominé par des hommes. Acceptez que n'importe quel homme, peu importe son statut social et économique, peut être un violeur, c'est ce que montre l'affaire Mazan. C'est ce que veut dire cette vidéo. Il n'y a pas de sociologie du violeur. Leur seul point commun : être un homme.

Acceptez que lorsque vous ouvrez la bouche pour dire "oui, mais non, pas moi" vous faites encore du mansplaining. Oui vous faites partie d'un système, et rien que le fait que vous vous sentiez légitime à commenter jusqu'à la nausée sur le sujet pour prouver votre "NotAllMen" montre bien que vous êtes le système.

Bref, avec ce genre de commentaires, vous n'êtes pas des alliés des femmes.

[–] [email protected] 3 points 2 months ago (1 children)

Merci !

[–] [email protected] 3 points 2 months ago (1 children)

Merci à toi aussi d'essayer d'argumenter avec eux depuis plusieurs échanges de commentaires !

[–] [email protected] 3 points 2 months ago

On fait ce qu'on peut pour essayer de faire passer le message!

[–] [email protected] 3 points 2 months ago (1 children)

Merci 😊

[–] [email protected] 3 points 2 months ago

😉

[–] [email protected] 2 points 2 months ago (2 children)

J'ai tenté d'extraire le texte via ChatGPT, mais pas possible apparemment, si quelqu'un d'autre a une option, je suis preneur

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