this post was submitted on 03 May 2024
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PasDeQuestionIdiote

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Posez vos questions sincères inavouables : Comment on prend un taxi ? Comment les chauffeurs de train font pipi ? C'est comment la première fois ?

Règle numéro 1 : Il n'y a pas de question idiote. Ne répondez pas par une blague ou en se moquant de la question.

Règle numéro 2 : Les questions doivent être sincères, pas des remarques sarcastiques déguisées. N'essayez pas de trouver une question idiote juste pour être idiot.

Règle numéro 3 : Pas de sondage ou de travaux statistiques. L'intérêt de cette commu est de découvrir des réponses à des questions intéressantes qu'on ne se serait pas posées.

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[–] [email protected] 5 points 8 months ago (1 children)

En général ça ne se passe pas.

Ce que je veux dire, c'est que une des grandes difficultés de la production énergétique est de produire exactement assez pour répondre à la demande, sans depasser. Si la production n'est pas suffisante, la phase et la tension finale vont sortir des paramètres acceptables (phase a 50Hz et tension a 200V pour donner un exemple extreme). Dans l'autre sens ça marche pareil, so tu produit trop, la phase et la tension peuvent augmenter trop haut et endommager des equipements, ce qui va encore plus diminuer la consommation, et tu rentre dans une spirale de la mort de sur-production.

Pour palier à ce problème, il y a plusieurs solutions. Premièrement certains types de centrales (photovoltaïques par exemple) peuvent quasiment instantanément s'arrêter. C'est pas mal parce que le jour (quand les panneaux solaires marchent) c'est un creux de consommation, mais le problème c'est que si tu eteint ta centrale solaire tous les jours tu l'as construite pour rien.

Différents types de centrales peuvent varier leur consommation plus ou moins rapidement, par exemple les centrales hydrauliques sont plutôt rapides et les centrales à charbon et nucléaires plus lentes (si le charbon est en train de brûler, tu peux pas tellement aller l'éteindre au pif comme ça).

Deuxiement, et ça rejoint le dernier point, stocker de l'énergie requiert que tu aies de l'énergie en trop a stocker, et ça tombe bien parce que c'est notre sujet. En general, lorsque la production dépasse la consommation par les utilisateurs, les opérateurs du réseau vont stocker le surplus de diverses façons, ce qui leur permet de stocker de l'énergie pas chère et de la réinjecter dans le réseau quand elle est plus chère

Il y a plusieurs techniques pour faire ça, la plus populaire en Europe est d'utiliser le surplus d'électricité du réseau pour pomper de l'eau vers l'amont d'un barrage, pour ensuite utiliser la génération a la demande du barrage lors des heures pleines. Vidéo de Tom Scott (en anglais) sur le sujet au royaume uni : https://youtu.be/6Jx_bJgIFhI

"Mais pourquoi on construit pas des batteries et on les charge?" Parce que les batteries sont plus chères et moins efficaces énergiquement, et que la technologie pour faire des batteries efficaces est plutôt récente.

[–] [email protected] 2 points 8 months ago (2 children)

“Mais pourquoi on construit pas des batteries et on les charge?”

On a des batteries en France, ce sont certains des barrages Hydroélectriques, capable de faire remonter l'eau avec des pompes (pour se "recharger"), et de générer de l'électricité en cas de besoin en faisant redescendre l'eau

Pour le fait d'utiliser des batteries genre de Téléphone, c'est effectivement une question d'échelle; ça stoque pas assez pour la quantité absurde dont on a besoin pour le pays. Il y a déjà en place quelques initiatives, mais en général c'est très local (pour les hôpitaux, les DataCenter, ou les gens qui ont des voitures électriques à la maison par exemple), et ça tiens pas très longtemps, juste de quoi éviter une coupure surprise, et laisser le temps de tout éteindre proprement avant d'être à court de jus

[–] [email protected] 2 points 8 months ago (1 children)

C'est mentionné dans mon commentaire :)

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

Oulah j'étais fatigué, en effet :P

[–] [email protected] 0 points 8 months ago (1 children)

@Jakylla est ce que c'est lié aussi à un surusage ? Et si on devenait sobre, est ce que ça resoudrait les problèmes de consommation et on pourrait envisager un stockage ?

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Non ça n'a pas vraiment de lien comme ça

Un peu comme de dire "Si j'économise plus d'argent chaque mois, est-ce que la taille de ma tirelire va augmenter ?"

Non, la tirelire n'augmentera pas, non les batteries seront pas plus efficaces. Cependant si tu consommes moins, ça fait qu'elles tiennent plus longtemps avec la même quantité d'énergie

Cependant on parle d'ordre de grandeurs vraiment faibles, genre si tous les générateurs de France s'arrêtent là (ainsi que les moteurs diesels de secours), on a moins d'une demi-heure de batterie (en comptant les barrages !!). Pour avoir une heure, faudrait diviser la conso par 2, je te laisse comprendre à quel point c'est inimaginable

[–] [email protected] 3 points 8 months ago (1 children)

Considérons une éolienne.

Si l'éolienne "pousse" de l'électricité sur le réseau, et qu'elle est consommée, ça agit comme un frein sur l'éolienne.
Si plus personne ne consomme d'électricité, le circuit est ouvert. L'alternateur ne fonctionne plus comme un frein mais comme une roue libre. Il n'y a plus rien qui freine l'éolienne, et elle accélère jusqu'à ce que les frottements mécaniques compensent l'énergie reçue par le vent... ou bien jusqu'à ce qu'elle explose à cause de la force centrifuge. Il y a des freins sur les éoliennes pour ajouter des frottements quand c'est nécessaire et dissiper l'énergie sous forme de chaleur. Les pales se tournent également sur elles-mêmes pour réduire la prise au vent.

https://www.dailymotion.com/video/x5gpadp

[–] [email protected] 3 points 8 months ago

Exactement, d'où le métier difficile de RTE, qui est de répartir la charge électrique entre les producteurs (centrales à énergie, panneaux solaires, éoliennes...) et les consommateurs. Il doit toujours y avoir autant de consommation que de production

S'il y a trop de production et pas assez de conso, comme tu dis, les alternateurs (que ce soient les éoliennes ou toutes les centrales qui utilisent des turbines (nucléaire, charbon, pétrole, barrages hydroelec', géothermie...)) vont subir moins de résistance, et tourner plus vite (jusqu'à ce que leurs frottements se rééquilibrent avec la charge consommée sur le réseau).

Le problème, c'est que si les alternateurs tournent plus vite, la fréquence du réseau est donc plus élevée que 50Hz, et les appareils branchés qui sont dépendant de cette fréquence vont avoir des soucis (les anciennes horloges sur votre vieux four par exemple vont commencer à se dérégler car avanceront plus vite que normal). Evidemment certaines machines sont bien plus dangereuses à avoir en sur-fréquence ou en sous-fréquence.

Pour ça, RTE mesure la fréquence du réseau en continu. Quand ça va trop vite, ils coupent une centrale ou deux (ou réduisent le carburant etc.. pour les ralentir); et si ça va pas assez vite, ils en ouvrent ou y mettent plus de puissance !

Je renvoie aussi sur cette super vidéo de Monsieur Bidouille qui visite les locaux centraux de la RTE: Un lieu parmi les plus importants de France ! Le centre de contrôle du réseau électrique - MB